維基百科:互助客棧/方針

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現在個別台灣鐵路車站擁有多個運營公司,但這些條目內容不是雜亂地堆在一起就是過於分散在各條目。鑑於台灣鐵路車站跟日本有很多共通點,因此本人建議採用日本車站的格式,即儘可能把各運營商併到一個條目中,並分開成獨立章節,這樣條目的編排會改善很多。最後附上台北車站現有版和我改寫的日本格式版。
需改寫的條目:南港車站、松山車站 (台灣)、臺北車站、紅樹林站、十四張站、板橋車站 (臺灣)、新北產業園區站、三重站、鶯歌車站、中壢車站、高鐵桃園站+高鐵桃園站 (桃園捷運)、六家車站+高鐵新竹站、松竹車站+松竹站 (台中捷運)、大慶車站+大慶站 (台中捷運)、新烏日車站+高鐵台中站+高鐵台中站 (台中捷運)、高鐵台南站+沙崙車站、新左營車站+高鐵左營站、橋頭車站 (台灣)、美術館車站、鼓山車站、高雄車站、科工館車站。
Пусть от победы☆к победе ведёт! 2025年7月1日 (二) 09:01 (UTC)《格式手冊/標點符號》§頓號修訂,此處應該跟進,變動如左:
- ※ 此處原有{{A+-}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
有時有人會在條目中用消歧義括號。如版本80628389(這個版本中兩個條目都不應用消歧義括號,而應用正常的括號,目前已經移動。這裏僅舉例用)。應當明確禁止。暫擬條文如左:
- ※ 此處原有{{A+-}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
各位維基人好, 本人注意到,目前在公共轉換組(例如 Module:CGroup/Computer)中,關於英文術語 render 的台灣正體(zh-tw)轉換規則被設定為「彩現」。 然而,此設定與台灣當前的實際使用情況有較大出入。我提議將其修正為「渲染」,以更準確地反映現實。
主要理據如下:
1. 主流及業界通用性: 「渲染」是台灣電腦圖學、設計、動畫和遊戲領域的絕對主流用語。無論是學術界、專業社群,還是 Adobe、NVIDIA、Autodesk 等主要軟體廠商,其官方繁體中文內容幾乎均使用「渲染」一詞,這點可以在上述企業官方的台灣繁體(zh-tw)網站得到證實。[1]採用業界標準有助於讀者理解。
參考資料
- ^ DLSS 技術 | NVIDIA. NVIDIA 台灣. [2025-07-18] (中文(臺灣)).
2. 站內用語一致性: 維基百科內已有「三維渲染」等核心條目,將常用術語統一為「渲染」可避免讀者在不同條目間產生困惑,並維持百科全書的內部一致性。
3. 實際使用頻率: 在台灣的科技新聞、設計論壇、教育課程及日常討論中,「渲染」的使用頻率也遠遠高於「彩現」。後者相對屬於較早期或較小眾的譯法,不具備通用性。
據了解,目前的「彩現」設定是在未經廣泛社群討論下,由單一用戶(百楽兎,現已被永久封禁)的編輯所造成。本次提議旨在將此類地區詞轉換回歸社群共識與現實常用標準,而非延續個人偏好。
因此,我建議修改相關的公共轉換組(如 Module:CGroup/Computer),
將以下規則:
Item('render', 'zh-cn:渲染; zh-tw:彩現; zh-hk:渲染;')
修正為:
Item('render', 'zh-cn:渲染; zh-tw:渲染; zh-hk:渲染;')
在此提出此案,希望能與社群一同討論,並就此達成共識。謝謝。--Fmnijk(留言) 2025年7月18日 (五) 05:15 (UTC)目前「可能會產生歧義」的例子是「九、十人」。根據Ericliu1912的意見,「三五天」可以解讀為「三十五天」,這是否屬於本條所說的「可能會產生歧義」的情況?若是,這個例子應當一併舉出。現徵求意見。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年7月25日 (五) 12:49 (UTC)頓4:相鄰或相近的兩中文數字連用表示概數時一般無須用頓號;若兩數字由縮寫而來,宜用頓號;有些詞組可能會產生歧義,加上頓號可以清楚說明意思。
這並不是一個非常複雜的問題,但是拖了一個月都沒有解決,被迫來到互助客棧請求合作。
涉及三個頁面:
- 1. 「團結國家十講」
- 1A. 在7月25日的存廢討論中被刪除。已提DRV。
- 1B. 重建後,重定向到團結國家十講(2B)
- 2. 團結國家十講
- 3. Draft:團結十講
按照建立順序,應當合併到頁面「1A」,但是「1A」被刪,且常用名稱是「2」。另外三個頁面的內容質量都堪憂,需要刪掉很多東西,但是各有一些東西是有用的。
為什麼我不在條目討論頁提出?待會被刪了怎麼辦。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 07:16 (UTC)個人認為如果前文是「國家」不可以使用「中國大陸」(包括「大陸」,惟在前文未提及「中國大陸」的情況下直接簡寫「大陸」已違反CS4D)和「台灣」指代兩岸政權,應使用中華人民共和國和中華民國完整國號(或使用模板{{PRC}}和{{ROC}})來表述。但查閱CS4D發現並沒有對該種情況做明確規定,所以我想確認上述內文是否違反CS4D?也希望在CS4D內文中對該情況做明確規定。--忒有錢 🌊塩水あります🐳(留言) 2025年4月6日 (日) 18:40 (UTC)根據國際特赦組織(Amnesty International)的統計……其中被自由之家(Freedom House)評比為完全民主自由的經濟高度發展國家而維持死刑的僅有美國、日本及台灣。
如果被禁制(禁止WP頁面),然後被提報至 維基百科:管理員佈告板/其他不當行為、維基百科:當前的破壞 等頁面,他回應的話 是否構成違反編輯禁制。
最近的例子 Wikipedia:管理員布告板/其他不當行為#HMOXDSS1_2。--—Jackyming(留言・貢獻・這位編輯者是一位奶味藍🤩) 2025年7月4日 (五) 16:52 (UTC)在Talk:焚書坑儒#關於Waydwaid的編輯中,有編者指出,「這樣的用詞指向某個學者,但不帶出其名字」是不行的,即對於「當我們討論觀點時,我們應當把觀點歸屬於某個人或某類人,並討論他或他們持有這一觀點的事實。」(Therefore, where we want to discuss an opinion, we attribute the opinion to someone and discuss the fact that they have this opinion.)只有寫出其名字,才是「觀點歸屬於某個人」,當然,我或者還有許多維基人是這樣理解的,但NPOV畢竟沒有直接這樣寫明。而且,該內容主要反對「大規模歸屬」,即「許多人說」。那「一個人說」、「一位學者說」、「有學者說」呢?似乎仍不清楚。
更重要的問題是,這段照搬英文維基百科NPOV方針的話,已經被英文維基百科刪除了。以至於拿出18年前的編輯記錄後,被質疑「為何給出差不多有30年歷史的英維編輯紀錄連結」。另一編者提到「有學者」這一寫法「在英維還不合MOS:不要模稜兩可」,但英維相應章節比起中維,可謂面目全非。其連接到英維的en:Wikipedia:Manual_of_Style/Words_to_watch#Unsupported_attributions,該章節說:「要注意的詞語:有些人說、許多人記得、許多學者指出……」那麼「有學者說」是不是模稜兩可呢?似乎仍不清楚。
問題在於,英維方針已經更換為更清晰的表述,而中維沒有跟進。英維現行NPOV方針寫道:「相反,應該在正文中將觀點歸於特定來源,或在合適時描述為廣泛傳播的觀點等。」(Rather, they should be attributed in the text to particular sources, or where justified, described as widespread views, etc.)即「將觀點歸於其來源」。例如,引用《紐約時報》的報道時,可以寫「據《紐約時報》報道」,但不能是「一家媒體報道」;引用羅爾斯的一篇論文時,可以寫「羅爾斯認為」,但不能是「一個學者認為」。這裡順便說一句,我認為,如果一個可靠來源寫了「一位學者認為」/「匿名消息認為」,轉述為「一位學者認為」/「匿名消息認為」可能是合理的。但如果它寫的是「美國著名漢學家卜德撰寫的文章指出」,則轉述為「一個漢學家認為」/「有漢學家認為」不可能是合理的。
想向英維看齊,我估計需要以下工作:
- 將en:WP:Citing_sources#In-text_attribution翻譯為:WP:列明來源#文內歸屬
- 按照en:WP:Neutral_point_of_view#Explanation,更新WP:中立的觀點#中立觀點的含義。需要加入「應該在正文中將觀點歸於來源」。
- 將en:Wikipedia:Manual_of_Style#Point_of_view翻譯為:WP:格式手冊#觀點(可選)
- 更新WP:中立的觀點#歸屬並證實有偏見的聲明,添加到WP:格式手冊#觀點的連接(可選)
根據上一條討論串的反饋,我提議將典優評選改為「半投票半共識制」。「半投票半共識制」不同於以往的「共識制」提案。我在此處回應了常年提案的疑點。
此處拋磚引玉,提供2個可操作的具體方案。--SuperGrey (留言) 2025年7月13日 (日) 23:36 (UTC)因時有批量提刪出現可能致頁面可讀性降低,或提刪、通知、後續刪除等操作致最近更改被沖刷等情況,謹此提議如下:
- 單次批量提刪提出超過60個頁面時({{DRItem}}上限),提刪者應使用諸如「Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2025/07/14/批量提刪」或其他單一頁面列出被提報的頁面後鏈接至主AFD頁
- 單次批量提刪提出超過5個頁面創建者為同一人時,提刪者可以在主AFD頁使用{{ping}}等間接方式通知此創建者
《格式手冊/標點符號》§頓號修訂,此處應該跟進,變動如左:
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有時有人會在條目中用消歧義括號。如版本80628389(這個版本中兩個條目都不應用消歧義括號,而應用正常的括號,目前已經移動。這裏僅舉例用)。應當明確禁止。暫擬條文如左:
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已通過的修訂案可能擴大了本款對User talk空間適用範圍,可能沒有達成共識,建議先推翻,並改為排除整個User talk空間。
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
經過維基百科:互助客棧/其他#仲裁的快速拒絕的初步討論,部分用戶對這部分內容有興趣,發起此討論。
-Lemonaka 2025年7月19日 (六) 12:57 (UTC)近期人物條目,越來越多使用客家話、臺灣話、排灣語等漢語與原住民族語言模板,例如以下案例:
使用目的有以下:
然而語言模板使用,由於缺乏統一社群準則,導致出現許多模板破壞行為與編輯爭議。遂於此提出討論。--晴禾(留言) 2025年7月20日 (日) 07:23 (UTC)目前「可能會產生歧義」的例子是「九、十人」。根據Ericliu1912的意見,「三五天」可以解讀為「三十五天」,這是否屬於本條所說的「可能會產生歧義」的情況?若是,這個例子應當一併舉出。現徵求意見。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年7月25日 (五) 12:49 (UTC)頓4:相鄰或相近的兩中文數字連用表示概數時一般無須用頓號;若兩數字由縮寫而來,宜用頓號;有些詞組可能會產生歧義,加上頓號可以清楚說明意思。
Template:User王炯浜,只掛了一個模板就沒有然後了。考量到出現這種情況也有可能是子頁面和討論頁通通刪光了,建議將這種也當成孤立頁面看待:
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註:所在命名空間不能擁有子頁面
指的是條目、檔案(File)、話題(Topic)三個命名空間,另由於User和User talk爭議很大(並且模板都被隱藏了,雖然我覺得沒必要啦 囧rz……)故予以排除。
由於目前中文維基百科沒有Category:介紹性條目還有Category:有單獨介紹性條目的條目。現提議把「讀者可以在Category:介紹性條目中找到完整的「介紹性」條目名單,還可以在Category:有單獨介紹性條目的條目中找到所有介紹性條目對應的主條目名單。」這句話刪掉。
由於中文和英語的不同性質,將原有方針中的一句話:「有很多不同的免費在線工具可以自動對(英語)文本的可讀性進行評級,或高亮複雜的句子結構,如 http://www.hemingwayapp.com 。」改成「有一些免費在線工具可以自動對中文文本的可讀性進行評級,比如 https://gowinston.ai/zh-hans/readability-score-checker/ 」
--Vertin,do you want to be the timekeeper?(留言) 2025年7月27日 (日) 16:11 (UTC)根據2021年討論以及上方案例,建議明確掛有{{CSD Placeholder}}的頁面任何情況下都不適用於G1。
修訂方案:追加但書:掛有{{CSD Placeholder}}的頁面不適用。
以上。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年7月28日 (一) 02:52 (UTC)管理員並沒有特權決定頁面去留,惟能總結並執行社羣共識。因此,NT:FAIL中「在努力尋找後仍然無法找到相關的來源」處的第四點中的「最終經管理員決定獲得保留」敘述與事實不符。爲修正此錯誤,茲提案如下:
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提議條文如下:
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根據GZWDer上方意見,現在提案廢除上方G18拆分案中計劃新拆出的G19(被草稿化而又被重建的頁面),以推進G18拆分案。左附當前G18條文與G19暫擬條文。
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
根據GZWDer上方意見,現在提案廢除上方G18拆分案中計劃新拆出的G20(未經同意以剪貼移動的方式發佈的草稿),以推進G18拆分案。左附當前G18條文與G20暫擬條文。
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
目前「擾亂的跡象」第六點存在以下問題:
- 其主題句「發起運動趕走建設性貢獻者」似乎未能充分總結後面的文字,因爲「違反……方針與指引……令守法的建設性編者耗盡耐心」並不一定要「發起運動」,只需要「(持續)作出低水準的違規行為」。這可能是英文「Campaign to」的誤譯,此處應譯爲「從事活動」之意。此外,「發起」有故意的成分,和擾亂「不總是故意」的定義相悖。
- 內文「守法的建設性編者」用詞奇怪,因爲維基百科不墨守成規、也不是政府,方針、指引和共識並非「法律」,而是需要用常識解讀的最佳實踐;重點在於正當合理的共識,而非條文文字。
- 內文「不再編寫/維護特定條目」涵蓋過窄,各種非條目空間的行爲(如討論方針指引、頁面存廢)也可以對維基百科作出貢獻,擾亂者亦自然可能在非條目空間作出第六點所述的擾亂行爲。
因此,提案修改「擾亂的跡象」第六點如下:
- 廢除「發起運動趕走建設性貢獻者」,代以「持續作出違規行爲,敗壞編輯環境,令建設性貢獻者灰心離開」;
- 於2025年8月9日 (六) 13:48 (UTC)按春卷柯南的建議修改,此前爲「持續作出違規行爲,造成建設性貢獻者離開」。
- 廢除「守法的建設性編者」,代以「遵守正當合理的共識的建設性編者」;以及
- 廢除「不再編寫/維護特定條目」,代以「不再參與某類型的貢獻(如不再編寫/維護特定條目),甚至離開維基百科」。
- 於2025年8月9日 (六) 13:48 (UTC)參考春卷柯南的建議修改,此前爲「在『不再編寫/維護特定條目』後加入『或不再參與某類型的貢獻,甚至離開維基百科』」。
綜上,即修改如下:
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@SuperGrey、Tisscherry、Nebulatria、Ericliu1912、AT、Royal Sailor、魔琴、For Each ... Next、Sinsyuan:(@西安兵马俑:如果你有興趣也可以討論)
(定義:試行GAN是指維基百科:優良條目評選/提名區/新程序 (2025年),現行GAN是指維基百科:優良條目評選/提名區)
我今天看到Wikipedia:優良條目評選/提名區#無齒鰺討論串了。居然發生不得了的事。我理了一下討論,Ericliu1912說得對,需要盡快釐清試行GAN相較於現行GAN,是什麼樣的存在。AT說的「新程序在試行階段應視為類似同行評審的機制
」確實有道理,後來SuperGrey也照做了(Special:Diff/88529461)所以暫時沒問題。但是Ericliu1912提到的問題,要分幾個模組討論,而且可能會摻雜其他問題。在這邊我來理清一下:
- 「參加討論」模組:Ericliu1912表示:如果試行GAN討論有六個人,應該可以套用到現行GAN;但在試行GAN,新制討論理論上可以只要一個人(在詳細觀察的情況下),就給過整個條目。目前SuperGrey、Nebulatria、還有Tisscherry似乎在這方面鬧出矛盾。但我現在不確定要在哪裡討論(發起位置的方針不好懂,但我想應該在本頁討論),所以這邊簡單帶過。
- 「折衝」模組:在現行GAN的Special:Diff/88253370確實沒有提及試行GAN。但如何提及?如何讓現行GAN與試行GAN互相注意?我還沒有想法,需要徵求意見。
- 「新制定位」模組:試行GAN應該已經確定採用Nebulatria的框架實行。但是否確定取代現行GAN?完全取代的條件為何?詳細規定是否要修改?我這方面似乎有點不清楚。另外Ericliu1912,如果這不是你所謂「
需要盡快討論出新制定位,可能包含命名
」的意思,請告訴我 - 「命名」模組:本人偏好「2025年試行案」,但沒有強烈意見。有其他想法可以討論。
- 「公示」模組:試行GAN確定採用Nebulatria框架實行的話,我建議可以公示通過「導入試行GAN」。
目前的刪除方針指出「我們應該儘量保留所有合乎百科全書目標的頁面,刪除應該是最後的選擇」,容易被誤解成要保留所有有潛力符合百科全書目標的頁面而不論是否有人改善。爲免不符合百科全書目標的頁面長期存在,誤導讀者,又爲釐清{{刪後重建}}的用法,茲提案如下:
- 修訂一:將「合理正當」改爲「正當合理」,和WP:共識行文對齊。2025年8月4日 (一) 04:55 (UTC)
- 不知爲何這個修訂上次沒有應用,已於2025年8月7日 (四) 15:52 (UTC)補上。
- 修訂二:釐清條文,將「除非有共識認爲該頁面不符合百科全書的目標」改爲「除非有共識認爲該頁面不可能被改善爲符合百科全書的目標的頁面」。2025年8月7日 (四) 15:52 (UTC)
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前次討論未能形成任何有效共識,然而觀察到最近社羣對於可供查證開始有著合理的理解,我相信現在是重提此案的合適時機,因此現重新提議將下列擬議條文寫入WP:可供查證:
以上。Sanmosa DC23 2025年8月3日 (日) 02:21 (UTC)
- 存在可靠來源不保證內容被收錄
任何條目中收錄的內容應可由可靠來源驗證,但這並不代表任何可供查證的資訊都應寫入條目中。有些內容可能被社羣共識認為無助改善有關條目,或因為某些方針和指引的規範而不適合寫入有關條目。編者此時應考慮省略該等內容,或改為將之寫入其他條目之中。希望添加存在爭議內容的編者有義務為添加該內容形成共識,惟如希望添加存在爭議內容的編者為此有效地發起了討論,而持相反意見的編者拒絕實際參與討論,則持相反意見的編者應被視為放棄參與形成該共識的過程的權利。此條文不應被理解為支持以局部共識凌駕更廣泛共識的行徑。
現提議調整快速刪除方針G5條如下:
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具體修改:
- 調整用詞:G5原有的中文名稱過長,不利於用戶識別,而且與內文描述高度重複,因此提議以較短而意思相同的字句代替,此外也對部分原有條文進行整合,並參照現A7的行文調整部分既有條文的表達方式。
- 限制適用範圍:參見WT:刪除#c-1F616EMO-20250804044800-1F616EMO-20250802015400,將內容非常相似但能夠解決此前存廢討論提出的問題的頁面版本自G5的適用範圍中排除。
目前WP:TALKDONTREVERT行文未考慮「討論頁上根本沒有討論存在」以及「看了討論頁但在討論中擾亂」的情況。爲修正這兩點,現提案在「假若編者無視討論頁內容」後依次增加如下規定:
- 增加「沒有發起討論以求達成共識」
- 增加「擾亂相關共識形成」,連結至Wikipedia:遊戲維基規則 § 遊戲共識形成程序
- 這一點翻譯自英維,原文爲「
[...] or who stonewall discussions [...]
」,旨在避免擾亂者通過擾亂討論影響共識形成,同時以「我有留言、沒有無視討論」之類的詭辯聲稱自己的行爲無不妥。
- 這一點翻譯自英維,原文爲「
另有以下文法修正:
- 廢除「可能會為爭議性的編輯負責從而招致制裁」,代以「可能構成擾亂,從而招致制裁」
- 原文語焉不詳,或爲翻譯之誤。
- 此修改可能符合Wikipedia:共識 § 微小修訂簡易規定,亦諮詢各位意見,以確定是否可以快速通過。
- 在「假若編者無視討論頁內容」前加入「在有編輯爭議時」
- 原文即有此意,爲進一步釐清並回應Sanmosa的顧慮而於2025年8月4日 (一) 15:15 (UTC)加入。
綜上,即修改如下:
- ※ 此處原有{{比較條文/flex}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
上個月有一次嘗試速刪LLM的討論,但是沒成功。所以今天重試一次。
上個月的版本措辭模糊,大部分反對理由皆為標準不清。因此這一次參考雪球通過的英維G15擬定如下內容:
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有一些例子是我從我拒絕Draft:閉曲面理論中找來的。由於規則較為細條,所以不適合合併到現在的G3裡面。所以單獨拿出來列一條。
在英維的討論中,有一些編者提出如下的特徵:
- 頁面使用Markdown語法
而我想額外提出如下特徵:
- 章節標題以Emoji符號開頭形成排比
上方討論的正當合理意見中已經就模板需要符合非原創研究達成明顯共識。雖該共識無需進行條文修改即有效力,但爲釐清疑惑,茲提案如下:
修改WP:非原創研究,加入:
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
修改WP:可供查證 § 文獻參考的格式如下:
- 修訂一:參考自由雨日的建議,不強制規定「如何列出來源、在何處列出來源」,故本部分修訂失其效用。2025年8月13日 (三) 02:12 (UTC)
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
修改WP:中立的觀點序言章節,加入註腳:
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
- 修訂一:按自由雨日提議,修正標題誤譯。2025年8月8日 (五) 04:08 (UTC)
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
(增補於2025年8月13日 (三) 02:12 (UTC))修改Wikipedia:刪除 § 刪除理由:
- 修訂一:生者傳記方針適用於任何頁面,作出相應修訂。2025年8月13日 (三) 02:36 (UTC)
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
O1的最近一次修訂發生於用戶頁指引引入「用戶自治空間」的概念前,具體修改為加入「僅適用於用戶(User)命名空間」一句,原因是當時的用戶頁指引(2024年11月27日通過)規定「標題以User(用戶)和User talk(用戶討論)命名空間開頭的頁面都被視為用戶頁面」,使當時的O1理論上可被用於刪除User talk空間內的頁面。然而,由於用戶頁指引現時已引入「用戶命名空間」的概念,即使「僅適用於用戶(User)命名空間」一句不存在,亦不會使現行O1可被用於刪除User talk空間內的頁面。此外,現行O1聲明「除了自己的用戶頁,只要是移動而來的頁面,皆須附有合理原因」,但特別排除「自己的用戶頁」適用請求刪除移動而來的頁面「須附有合理原因」的條款的理由不明,因此同時建議請求刪除移動而來的頁面「須附有合理原因」同樣適用於「自己的用戶頁」。具體提案如下:
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
在上次修訂G3條款後,管理員對G3的執行過于謹慎,從而出現Lumin語這一明顯的惡作劇條目被轉交AFD的現象,因此提議修訂G3;同時參考英文維基百科一併修訂G12,使G3處理惡作劇和錯誤信息,G12處理攻擊性頁面。提議條文如下:
- ※ 此處原有{{比較條文}}模板內容,因節省徵求意見摘要篇幅而省略,請至有關討論頁查看
考慮到維基百科日益增長的外展需求,活動組織者可能需要更多必要的權限,以確保維基人可以順利舉辦活動。本提案建議賦予WP:活動組織者:
- 不受使用頻率限制(
noratelimit
) - 強制為全域帳號建立本地帳號(
centralauth-createlocal
) - 添加用戶組:確認用戶
類似的權限操作已在英文維基百科為代表的其他項目得到驗證,這條提案同時是對維基愛古蹟的本地化反應。抄送@Borschts、Ericliu1912、Jane9306、Jonathan5566、魔琴。
——ZhaoFJx(Talk) 2025年8月13日 (三) 10:44 (UTC)英維的管理人員申請意向調查(英語:Optional RfA candidate poll)可以讓編者知道申請成爲管理人員的當選機會,接受社羣在這方面的意見,並使編者瞭解到自己在這方面的弱點。爲讓擬申請成爲管理人員的中維編者亦能受惠,我從英維翻譯了該頁面(WP:管理人員申請意向調查),並進行了以下修改:
- 參考管理操作覆核請求相關共識,「分立頁面往往導致流量大幅下降,討論難以聚焦促進共識形成」,故將地點從英維的獨立頁面改爲互助客棧其他版。
- 爲申請成爲行政員添加相關選項。用戶查核員相關配套亦已經編寫,但未啓用,詳見頁面內的HTML註解。
|
根據上一條討論串的反饋,我提議將典優評選改為「半投票半共識制」。「半投票半共識制」不同於以往的「共識制」提案。我在此處回應了常年提案的疑點。
此處拋磚引玉,提供2個可操作的具體方案。--SuperGrey (留言) 2025年7月13日 (日) 23:36 (UTC)經過維基百科:互助客棧/其他#仲裁的快速拒絕的初步討論,部分用戶對這部分內容有興趣,發起此討論。
-Lemonaka 2025年7月19日 (六) 12:57 (UTC)@SuperGrey、Tisscherry、Nebulatria、Ericliu1912、AT、Royal Sailor、魔琴、For Each ... Next、Sinsyuan:(@西安兵马俑:如果你有興趣也可以討論)
(定義:試行GAN是指維基百科:優良條目評選/提名區/新程序 (2025年),現行GAN是指維基百科:優良條目評選/提名區)
我今天看到Wikipedia:優良條目評選/提名區#無齒鰺討論串了。居然發生不得了的事。我理了一下討論,Ericliu1912說得對,需要盡快釐清試行GAN相較於現行GAN,是什麼樣的存在。AT說的「新程序在試行階段應視為類似同行評審的機制
」確實有道理,後來SuperGrey也照做了(Special:Diff/88529461)所以暫時沒問題。但是Ericliu1912提到的問題,要分幾個模組討論,而且可能會摻雜其他問題。在這邊我來理清一下:
- 「參加討論」模組:Ericliu1912表示:如果試行GAN討論有六個人,應該可以套用到現行GAN;但在試行GAN,新制討論理論上可以只要一個人(在詳細觀察的情況下),就給過整個條目。目前SuperGrey、Nebulatria、還有Tisscherry似乎在這方面鬧出矛盾。但我現在不確定要在哪裡討論(發起位置的方針不好懂,但我想應該在本頁討論),所以這邊簡單帶過。
- 「折衝」模組:在現行GAN的Special:Diff/88253370確實沒有提及試行GAN。但如何提及?如何讓現行GAN與試行GAN互相注意?我還沒有想法,需要徵求意見。
- 「新制定位」模組:試行GAN應該已經確定採用Nebulatria的框架實行。但是否確定取代現行GAN?完全取代的條件為何?詳細規定是否要修改?我這方面似乎有點不清楚。另外Ericliu1912,如果這不是你所謂「
需要盡快討論出新制定位,可能包含命名
」的意思,請告訴我 - 「命名」模組:本人偏好「2025年試行案」,但沒有強烈意見。有其他想法可以討論。
- 「公示」模組:試行GAN確定採用Nebulatria框架實行的話,我建議可以公示通過「導入試行GAN」。
考慮到維基百科日益增長的外展需求,活動組織者可能需要更多必要的權限,以確保維基人可以順利舉辦活動。本提案建議賦予WP:活動組織者:
- 不受使用頻率限制(
noratelimit
) - 強制為全域帳號建立本地帳號(
centralauth-createlocal
) - 添加用戶組:確認用戶
類似的權限操作已在英文維基百科為代表的其他項目得到驗證,這條提案同時是對維基愛古蹟的本地化反應。抄送@Borschts、Ericliu1912、Jane9306、Jonathan5566、魔琴。
——ZhaoFJx(Talk) 2025年8月13日 (三) 10:44 (UTC)《Wikipedia talk:快速刪除》§G15的具體含義以下三個章節,當前版本G15第四款存在漏洞,但是無法達成修補方案的共識。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年7月27日 (日) 12:06 (UTC)
我支持直接排除G15在UT空間的適用,也就是提案2。我看到有用戶所焦慮的UPNOT的問題,其實和G15是沒有關係的,就算沒了G15也可以按UPNOT提刪,反之就算有G15的UPNOT也可以輕而易舉規避G15。不管從目的上還是機制上,二者真的是風馬牛不相及。所以我認為把UPNOT牽扯進G15修訂的討論是混亂的邏輯。Bluedeck 2025年8月6日 (三) 08:36 (UTC)
討論通告:管理人員制度改革意向調查
[編輯]- 此訊息為討論通告,請勿回覆;請就地存檔此討論通知。
謹此通知關注方針指引修訂之社群成員,敝人近期發起管理人員制度改革意向調查。誠邀社群踴躍參與討論發表意見。--人間百態,獨尊變態(討論)(簽名) 2025年8月2日 (六) 11:49 (UTC)
- (就回個一句)Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月2日 (六) 16:09 (UTC)
- 用FRS還是MMS?--路西法人 2025年8月2日 (六) 18:08 (UTC)
- 用MMS。暫時擬定的通知人群是:註冊至少7天,編輯次數至少50次,最近半年有編輯的用戶,共6815人,不知如何。 Stang1267 2025年8月3日 (日) 03:02 (UTC)
- 沒什麼問題?跟前幾次徵求意見差不多的話就好。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月3日 (日) 03:04 (UTC)
- 前一次實際上是發給所有延伸確認用戶的,但是既然這次受眾是所有自動確認用戶,這個標準應該沒什麼問題。咱知道前一次因為種種原因最後實際上沒發,這次應該不會出現上次的問題吧。 Stang1267 2025年8月3日 (日) 03:17 (UTC)
- 了解。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月3日 (日) 03:24 (UTC)
- 不過看了這幾天的討論情況,下次還是別這樣寄信了吧,建議以具有實際人事任免資格者為主。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月5日 (二) 22:08 (UTC)
- 我2023年末的時候原先也是定具有實際人事任免資格者為參與標準,結果還是被要求改掉了。--路西法人 2025年8月6日 (三) 01:37 (UTC)
- 呃,其實這次叫「改革」我都覺得真的far-reaching了,遠遠沒有上次的多方面來得大刀闊斧;2025年比2023年的情況已經改善了許多。這個MMS通告寫得好像2024年完全沒好過似的。--路西法人 2025年8月4日 (一) 02:39 (UTC)
- 因為窩非常懶所以直接抄的上次的通告,不過確實有一些語句該做一些調整的。 Stang1265 2025年8月4日 (一) 06:05 (UTC)
- 前一次實際上是發給所有延伸確認用戶的,但是既然這次受眾是所有自動確認用戶,這個標準應該沒什麼問題。咱知道前一次因為種種原因最後實際上沒發,這次應該不會出現上次的問題吧。 Stang1267 2025年8月3日 (日) 03:17 (UTC)
- 沒什麼問題?跟前幾次徵求意見差不多的話就好。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月3日 (日) 03:04 (UTC)
- 用MMS。暫時擬定的通知人群是:註冊至少7天,編輯次數至少50次,最近半年有編輯的用戶,共6815人,不知如何。 Stang1267 2025年8月3日 (日) 03:02 (UTC)
這應該可以寄個社群通知?—— - 用FRS還是MMS?--路西法人 2025年8月2日 (六) 18:08 (UTC)
啟用新的分類排序索引功能
[編輯]MediaWiki分類頁對漢字標題的處理是按首字索引、以Unicode順序排序。這一直令人不滿,編者通常採用手動指定{{DEFAULTSORT:}}
魔術字的work around手段。我見到@Func86、Winston Sung實現了按康熙部首(unihan
)、漢語拼音(pinyin
)、注音符號(zhuyin
)、筆畫數(stroke
)索引排序的功能。這幾種索引字是Unicode CLDR定義的、由ICU實現,其數據來源為Unihan數據庫。(見commit fa34e2e、phab:T46667#11052753)若需要補充/更正請直接編輯
然而MediaWiki目前只能全站使用一種排序規則(配置項$wgCategoryCollation
只能填入一個值),無法供用戶自定義。考慮到編者們對於索引方式一直存在分歧,遂在此發起討論。
經不完全檢索,此話題的歷史討論有2006年、2008-9年、2011年7月、2012年3月、7月、2015年4-5月、2022年1月有遺漏請直接編輯補充。
--Srapoj(留言) 2025年8月6日 (三) 20:30 (UTC)補充於2025年8月8日 (五) 09:38 (UTC)
- (=)觀望。有地區詞和字形差異,可能沒辦法。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月7日 (四) 01:11 (UTC)
- 你既然找到了當年這麼多討論,其實主要是技術(系統配置只能選一個作為總配置,沒有針對不同分類的排序標準配置(以魔術字等方式在源碼控制))加使用習慣差異(不同地區的語音排序傾向不同)問題,簡單來說,無解。
聳肩——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月7日 (四) 01:33 (UTC)
- 所以您維有沒有「讓一部分人先不吃屎」的共識。先啟用拼音排序,然後在分類頁面中增加「注音導航」讓讀者手動跳轉想要的索引字頭。這樣的話,除港澳地區的人以外,其他人可以先用着。要是沒有這種共識,我覺得沒什麼可以討論的。--Ghren🐦🕓 2025年8月7日 (四) 08:02 (UTC) 1
- 作為大陸簡體使用者,我是傾向於拼音的,且直觀感受是目前手動指定了排序字的條目通常使用的是拉丁字母(英語或拼音);雖然我承認這樣不能照顧使用注音符號區域的習慣(不過我感覺台灣目前使用某種漢字拉丁化方案的場合也不少)、對非官話人士很不友好(若某字讀音的聲母與普通話不同便難以理解),且對分類頁用戶來說是個相當大的行為變化。
- 至於只按筆畫數的選項,我覺得它只適合先按某種其他方式索引後作為各類內部的排序依據(類似字典按部首索引的做法),單獨用它的話區分粒度似乎太粗、且意義不明?
- 因此,使用部首索引會否是一個更容易接受的選項?由於Unicode的漢字編號是按康熙部首-筆畫數來的[1],目前分類頁事實上已按這個順序排序(因為標題首字幾乎都位於BMP內的常用漢字區段),切換到這個選項能將相同部首的漢字置於同一索引下,而非目前按字索引這種看似莫名其妙、沒有順序的情況。我認為這至少好於現狀。--Srapoj(留言) 2025年8月7日 (四) 13:12 (UTC)
- 筆劃、部首都會有繁簡字的問題吧。--Ghren🐦🕘 2025年8月7日 (四) 13:15 (UTC)
- 我見「话」與「話」在數據庫中都是言部的,不過我對此了解甚少,不清楚會否有讓人不明所以的edge case。現狀也是在同一部首下按筆畫數排序,但繁簡字會作為同一索引項。我不清楚MediaWiki目前這個實現會怎麼處理同一部首下同時有繁簡標題的情況。--Srapoj(留言) 2025年8月7日 (四) 13:36 (UTC)
- 繁簡字不一定同部,比如體-体,聽-听,但是不知道繁簡轉換後會不會合併處理。還有問題是地區詞,媽的多重宇宙-瞬息全宇宙-天马行空-奇異女俠玩救宇宙什麼的。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月8日 (五) 01:27 (UTC)
- 我觀察了一下,Category:體育運動里同時有「体」和「體」開頭的子分類,目前是合併按「体」字人部索引的,因此排序靠前。而Category:體育與國籍里只有「體」字標題,按骨部所以排序靠後。如上條評論說的,我不了解規則所以不知道這個新實現會怎麼處理繁簡,但若有需要可以在本地運行一個看看。--Srapoj(留言) 2025年8月8日 (五) 08:51 (UTC)
- 現有默認排序也是分開排序,但是在分類頁顯示時由轉換器轉換首字到用戶語言變體再分組顯示,所以看起來是同一組。但是如果分類內頁面數量夠多,是不能連續顯示的。而ICU方案按照部首排序當然會分開分組顯示。--Func(討論·貢獻) 2025年8月8日 (五) 16:26 (UTC)
- 我觀察了一下,Category:體育運動里同時有「体」和「體」開頭的子分類,目前是合併按「体」字人部索引的,因此排序靠前。而Category:體育與國籍里只有「體」字標題,按骨部所以排序靠後。如上條評論說的,我不了解規則所以不知道這個新實現會怎麼處理繁簡,但若有需要可以在本地運行一個看看。--Srapoj(留言) 2025年8月8日 (五) 08:51 (UTC)
- 繁簡字不一定同部,比如體-体,聽-听,但是不知道繁簡轉換後會不會合併處理。還有問題是地區詞,媽的多重宇宙-瞬息全宇宙-天马行空-奇異女俠玩救宇宙什麼的。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月8日 (五) 01:27 (UTC)
- 我見「话」與「話」在數據庫中都是言部的,不過我對此了解甚少,不清楚會否有讓人不明所以的edge case。現狀也是在同一部首下按筆畫數排序,但繁簡字會作為同一索引項。我不清楚MediaWiki目前這個實現會怎麼處理同一部首下同時有繁簡標題的情況。--Srapoj(留言) 2025年8月7日 (四) 13:36 (UTC)
- 筆劃、部首都會有繁簡字的問題吧。--Ghren🐦🕘 2025年8月7日 (四) 13:15 (UTC)
- 主要還是地區詞(而非簡繁)差異。比如決勝時刻2和使命召喚3理當排到一起,地區詞差異問題不解決,按什麼都排不到一塊😂--𝐹𝑜𝑟 𝐸𝑎𝑐ℎ ... 𝑁𝑒𝑥𝑡 2025年8月7日 (四) 16:27 (UTC)
- 沒有解決從前討論提到的一大堆問題,恐怕今次依然不會有進展。「無法供用戶自定義」,是本案根本上難以通過的主要原因。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月8日 (五) 01:14 (UTC)
- 都是吃屎,把unicode序這種對人類完全無用的索引方式改成全站使用默認的拼音又何妨(我說吃屎是因為地區詞的存在拼音使用者的體驗也不會好多少)……要讓索引方式按照語言變體改變及支持地區詞轉換,恐怕需要對MediaWiki軟件進行大型更改。--PexEric 2025年8月10日 (日) 18:38 (UTC)
「間5」正在公示
[編輯]《Wikipedia talk:格式手冊·標點符號》§間5正在公示7日。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月7日 (四) 07:52 (UTC)
可供查證方針討論頁正在討論引入ONUS原則之事
[編輯]可供查證方針討論頁正在討論引入ONUS原則之事,請各位踴躍參與討論。Sanmosa DC23 2025年8月9日 (六) 14:56 (UTC)
建議在可預見將來禁止AI生成內容
[編輯]最近AOrdinaryEditor和Outlookxp兩位在《維基百科:互助客棧/求助》處提報,請其他用戶留意Wakihatoa(討論 · 貢獻 · 日誌[封禁 · 過濾器] · 全域帳號資訊)大量加入由AI生成的低質量內容。在下認為不如在可預見的未來全面禁止完全由AI生成的內容,甚至可以連AI「潤飾」過的內容也可以禁止。理由如下:
- 《維基百科:能力亦為必需》明確規定:中維的編輯者必須「熟悉現代標準漢語」。需要靠AI「潤飾」就是漢語水平不達標的體現。
- 目前的AI不具備獨立判斷來源真偽的能力,只會盲目地虹吸數據進行整理。如果縱容AI生成內容,必然導致中維被垃圾內容攻佔。
以上。歡迎拍磚。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者強烈要求馬上刪除一切含有賭博網站的編輯摘要! 2025年8月9日 (六) 16:11 (UTC)
- Wikipedia talk:快速刪除正在討論新設置AIGC速刪準則,歡迎關注。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月9日 (六) 16:42 (UTC)
- 同意,少數用戶用AI文作大量灌水,已造成中文維基條目品質下降。--Outlookxp(留言) 2025年8月10日 (日) 02:39 (UTC)
- 反對:月經議題,同上次討論,「禁止LLM就相當於說網絡上有假資料所以禁止使用Google。如果LLM做假或語意不通現行規例已經more than enough可以處理」--某人✉ 2025年8月10日 (日) 03:06 (UTC)
- 受過足夠教育的人可以分辨可靠資料和另類事實,LLM能嗎?📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者強烈要求馬上刪除一切含有賭博網站的編輯摘要! 2025年8月10日 (日) 05:04 (UTC)
- 「如果LLM做假或語意不通現行規例已經more than enough可以處理」--某人✉ 2025年8月10日 (日) 08:06 (UTC)
- 有意見認為以G3處理LLM屬於濫用。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 12:10 (UTC)
- 「如果LLM做假或語意不通現行規例已經more than enough可以處理」--某人✉ 2025年8月10日 (日) 08:06 (UTC)
- 受過足夠教育的人可以分辨可靠資料和另類事實,LLM能嗎?📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者強烈要求馬上刪除一切含有賭博網站的編輯摘要! 2025年8月10日 (日) 05:04 (UTC)
- 看哪一種情況——有些是直接拿原文扔進LLM讓其輸出(翻譯,或者自動尋找並編寫)內容,這種不好;有些是藉助帶搜索的LLM尋找已知目標的內容或者來源,並且在本項目編寫時仍需要判別來源中的內容;有些也是藉助LLM去翻譯一些語句,令其在更多上下文支撐下更通暢(或者說傳統的機器翻譯輸出覺得詞不達意,需要更好的表達,至少在知道語句大意的情況下)——後兩者或者並無不妥,因為仍需要引入編者的分析能力。其實類比的話——「不能因為能拿刀殺人,而全面禁止用刀」。至少不應濫用LLM並不做後分析處理就應用其生成的產物。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:52 (UTC)
- 現在的問題是「難以判斷」特定條目翻譯拙劣是怎麼來的。非常明顯的例子,既有規則已經可以制衡。如果是要強調人工智慧的危險,本人不反對,但建議提出具體方針與指引修訂案。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月10日 (日) 10:15 (UTC)
- 目前百度百科已經一堆ai文了,我不想中維也變成這樣。雖然可以用ai輔助,但全文ai也太過了,尤其是那個準確度。不過現階段ai的文風還是可以一眼鑑定的,發現低質量提報即可。--Skyjjjjjjzzh(留言) 2025年8月10日 (日) 10:38 (UTC)
- 假設引導一個AI生成特定文風或特定編者筆觸的條目,會不會使非AI生成的內容受波及?如何正確判斷內容來歷,避免輕率指責AI生成、能力不足。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 12:52 (UTC)
- (+)支持,太多用戶利用此類技術擅自撰寫所謂「conclusion」,阻攔其他用戶繼續討論,已成擾亂漏洞。--Liuxinyu970226(留言) 2025年8月12日 (二) 01:18 (UTC)
RfC:考慮將消歧義括號修正為中文括號
[編輯]![]() |
|
本站消歧義括號之格式為「_(消歧義內容)」,是格式蓋非中文固有之格式,亦難以輸入。但出乎技術所限[(補充:en:Help:Pipe trick)],乃曩者委曲之策,不宜以為定制。今技術之限制不復存焉,本站或可考慮修正之為中文括號,以利編者與讀者。是案事關重大,因提案於此,以求共識。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 03:50 (UTC)
- ChatGPT-5翻譯(有修改):本站的消歧義括號格式為「_(消歧義內容)」,這種格式並非中文固有的格式,也不易輸入。只是由於技術限制[(補充:en:Help:Pipe trick)],這是過去不得已的權宜之計,最好不要將它作為固定的規範。如今技術限制已不存在,本站可能可以考慮改用中文括號,以有利於編者與讀者。此事關係重大,(
因此)[藉着]在這裡提出提案,以尋求共識。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 03:57 (UTC) - 不反對。如消歧義括號改用全形括號,根標題(base page name,如「民主黨_(塞爾維亞)」中的「民主黨」)與全形括號之間不應再加入空格(即應使用「民主黨(塞爾維亞)」而不應使用「民主黨_(塞爾維亞)」)。此外,重新導向指引亦可考慮放寬有關半形與全形括號的使用限制(如「民主黨_(塞爾維亞)」、「民主黨(塞爾維亞)」、「民主黨_(塞爾維亞)」均可指向「民主黨(塞爾維亞)」),以利讀者搜索。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 04:11 (UTC)
- 同意此提議。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 05:48 (UTC)
- 允許重定向方式來彌補所謂「輸入不便」或者還說得過(WP:重定向說可以這樣,那些方便手癖的也很喜歡這個理由),但原始頁面位置上還是保持這種方式,主要是這套從en起源的範式在很多語區都保留下來(像日韓同樣主要使用全角標點的),我們不應該成為異類。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 06:49 (UTC)
- 放寬有關半形與全形括號的使用限制的事情不需要與消歧義括號改用全形括號的事情捆綁,但我打算先看一看這邊的情況再做決定。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 07:25 (UTC)
- 韓語目前主要使用半角標點。——暁月凜奈 (留言) 2025年8月10日 (日) 09:20 (UTC)
- 韓文的情況是所有標點都是半形的,似乎不太能與中文、日文相提並論。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 11:23 (UTC)
- 允許重定向方式來彌補所謂「輸入不便」或者還說得過(WP:重定向說可以這樣,那些方便手癖的也很喜歡這個理由),但原始頁面位置上還是保持這種方式,主要是這套從en起源的範式在很多語區都保留下來(像日韓同樣主要使用全角標點的),我們不應該成為異類。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 06:49 (UTC)
- 同意此提議。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 05:48 (UTC)
- 或許可以同時考慮廢除電視節目分季條目標題中「第X季」的消歧義括號,此為英維糟粕,英維目前早已廢除。--Dabao qian℡ 2025年8月10日 (日) 04:16 (UTC)
- (-)反對,需與非消歧義且標題包含括號的情況作出區別,現狀雖然不完美但是可以區分上述情況。--Tim(留言) 2025年8月10日 (日) 04:38 (UTC)
- 能否詳述需要區別的原因?Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 04:52 (UTC)
- 樓下BNO便是一個例子,還有中國銀行(香港)、滙豐銀行(中國)等等。現狀使用半角括號的標題,可以清楚表示括號內容僅作為消歧義,而全角括號則說明括號的內容為標題的一部分。如果認為半角括號不合適,應使用其他方式對消歧義頁進行區分。--Tim(留言) 2025年8月10日 (日) 05:47 (UTC)
- 然而真的要深究的話,使用全形括號的名稱裏被全形括號包裹的內容也不至於完全沒有絲毫消歧義的考量(不限定於中文維基百科的消歧義)。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 07:22 (UTC)
- 這種情況應該是其本名自帶消歧義括注而作為本名的一部分,才被項目視為不同名而無須套用本項目的消歧義後綴機制。類似滙豐銀行大樓的例子,滙豐銀行大樓 (漢口)、滙豐銀行大樓 (天津)、滙豐銀行大樓 (上海)、滙豐銀行大樓 (瀋陽),這樣看本名一致,在本項目上需要消歧義;漢口滙豐銀行大樓、原滙豐銀行大樓、滙豐銀行大樓、英國滙豐銀行奉天支行舊址,這樣看也可以視為不一致,也變成不需要消歧義了;或者滙豐銀行(漢口)大樓、滙豐銀行(天津)大樓、滙豐銀行(上海)大樓、滙豐銀行(瀋陽)大樓,就是上面的情況,自帶括注用於本名的區分而不需要本項目的消歧義機制。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 13:03 (UTC)
- 你get不到我的意思。我的意思是「本名自帶消歧義括注而作為本名的一部分」的情況中的括注本就有消歧義的作用,而由於這不是中文維基百科的消歧義,這恰好反映了中文一般使用這類方式來消歧義。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 13:36 (UTC)
- 沒感覺「中文一般使用這類方式」,這只是《企業名稱登記管理條例》的強制性規定所造就。例如正式名「字節跳動(北京)科技有限公司」,日常稱「北京字節跳動科技有限公司」。另《社會組織名稱管理辦法》等似乎無此限制與要求,如「北京字節跳動公益基金會」。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 13:56 (UTC)
- 你get不到我的意思。我的意思是「本名自帶消歧義括注而作為本名的一部分」的情況中的括注本就有消歧義的作用,而由於這不是中文維基百科的消歧義,這恰好反映了中文一般使用這類方式來消歧義。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 13:36 (UTC)
- 這種情況應該是其本名自帶消歧義括注而作為本名的一部分,才被項目視為不同名而無須套用本項目的消歧義後綴機制。類似滙豐銀行大樓的例子,滙豐銀行大樓 (漢口)、滙豐銀行大樓 (天津)、滙豐銀行大樓 (上海)、滙豐銀行大樓 (瀋陽),這樣看本名一致,在本項目上需要消歧義;漢口滙豐銀行大樓、原滙豐銀行大樓、滙豐銀行大樓、英國滙豐銀行奉天支行舊址,這樣看也可以視為不一致,也變成不需要消歧義了;或者滙豐銀行(漢口)大樓、滙豐銀行(天津)大樓、滙豐銀行(上海)大樓、滙豐銀行(瀋陽)大樓,就是上面的情況,自帶括注用於本名的區分而不需要本項目的消歧義機制。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 13:03 (UTC)
- 然而真的要深究的話,使用全形括號的名稱裏被全形括號包裹的內容也不至於完全沒有絲毫消歧義的考量(不限定於中文維基百科的消歧義)。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 07:22 (UTC)
- 樓下BNO便是一個例子,還有中國銀行(香港)、滙豐銀行(中國)等等。現狀使用半角括號的標題,可以清楚表示括號內容僅作為消歧義,而全角括號則說明括號的內容為標題的一部分。如果認為半角括號不合適,應使用其他方式對消歧義頁進行區分。--Tim(留言) 2025年8月10日 (日) 05:47 (UTC)
- 能否詳述需要區別的原因?Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 04:52 (UTC)
- 同意保留半形括號不妥,但目前是否有可靠來源有消歧義的需要,可否參考其做法?--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月10日 (日) 05:13 (UTC)
- @1F616EMO:www
.zgbk 第13條,《茶經》(陸羽)、《茶經》(張謙德)。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月10日 (日) 17:05 (UTC).com /sbjs - 感謝查找,(+)支持提案。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月10日 (日) 17:24 (UTC)
- 不過好奇,以前的「技術限制」是什麼,現在是什麼解決了,以後除了頁面標題改變外還會有什麼改變,留空管道連結顯示文字的語法糖(如
[[茶經 (陸羽)|]]
顯示爲「茶經」連結至「茶經 (陸羽)」])還能用嗎?(絕不代表我反對本提案,任何技術問題絕不可凌駕於可靠來源常用用法。)--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月10日 (日) 17:27 (UTC)
- (-)反對:需要更多例子,且使用半角可能是中文互聯網上的常見做法。如果要找現有用法,僅在地名情況時,百度地圖和高德地圖標註的分店名皆為
某某品牌(某某分店)
,半角括號無空格。--內存溢出的貓(留言) 2025年8月11日 (一) 17:24 (UTC)
- @1F616EMO:www
- (+)支持,標題帶空格很像是歐化做法。--Liuxinyu970226(留言) 2025年8月10日 (日) 05:25 (UTC)
- (-)反對:象是英國國民(海外)怎樣區分?這種名稱不是消歧義的。--Peck2442 2025年8月10日 (日) 05:43 (UTC)
- @TimWu007、Peck2442:用空格和半角括號來區分括號的性質也不是中文慣例。消歧義括號和正常括號的區分,只是出自中維技術原因。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 05:47 (UTC)
- 所以我的意見是,如果認為半角括號不妥,應使用其他方式來表示消歧義。--Tim(留言) 2025年8月10日 (日) 05:49 (UTC)
- 其他語言也沒有區分「正常括號」和「消歧義括號」。比如「英國國民(海外)」在英維就是「British National (Overseas)」,和消歧義的格式完全一致。況且,中維有不少地方亂用消歧義括號,不好說有沒有起到區分的目的。比如《拉丁語短語列表 (A字頭)》,這個「A字頭」就不是消歧義。還有《福建省 (1912年—1949年)》,這應該是消歧義括號還是普通括號? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 05:53 (UTC)
- 這種因為全半角標點的差異,應該在找有全角標點的語區(例如日韓)會更明顯。拉丁字符體系的因為半角標點,是本名本身的一部分還是因為消歧義的附加後綴只看標題不明顯,需要結合導語詞才能明晰(導語詞一般只有本名),對於他們的話,這個技術上的後綴詞有點像括注的使用。而我們沒達成普通行文的括注,而是單純技術上的區分後綴,因為標點使用的不同,能清晰地知道事物本名和存在同名詞。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 06:38 (UTC)
- 其他語言也沒有區分「正常括號」和「消歧義括號」。比如「英國國民(海外)」在英維就是「British National (Overseas)」,和消歧義的格式完全一致。況且,中維有不少地方亂用消歧義括號,不好說有沒有起到區分的目的。比如《拉丁語短語列表 (A字頭)》,這個「A字頭」就不是消歧義。還有《福建省 (1912年—1949年)》,這應該是消歧義括號還是普通括號? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 05:53 (UTC)
- 所以我的意見是,如果認為半角括號不妥,應使用其他方式來表示消歧義。--Tim(留言) 2025年8月10日 (日) 05:49 (UTC)
- 全角括號意味這會聲明條目事物本名和其消歧義後綴(WP:消歧義)是一體的,這會混淆事物本名的識別。消歧義後綴用半角圓括,一方面是延續en傳遍開來的技術傳統(參考其他語區:ja:Wikipedia:曖昧さ迴避),二來就是為了製造差異感(對於我們主要使用全角標點的會更明顯),用以區分事物本名和因為同名不同性質的修辭詞。「英國國民(海外)」和「British National (Overseas)」的舉例不當,因為人家的事物本名即為「British National (Overseas)」(「(Overseas)」不是本項目技術上的消歧義後綴,[2]),所以我們中文也對應其全角括號(與語源的半角括號相對)。考慮到en的傳承和其他語言項目的同功能延續使用,反而我們不適宜這樣搞地區項目異類。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 06:27 (UTC)
- 1. 這是中文?2. JAWIKISAID。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 06:51 (UTC)
- 這無關語種,可以理解為因為en起源而遍布至很多(或者所有)語區的範式。我認為這樣做在我們這類主要使用全角標點的項目上,這個區分足夠清晰(甚至說,有點像防呆機制)。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:05 (UTC)
- 這有什麼不是漢語嗎?--MilkyDefer 2025年8月10日 (日) 07:06 (UTC)
- 中文會用空格和半角括號來表示「消除歧義」? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 07:07 (UTC)
- 這無關語種,拉丁語系因為只有半角標點,所以「 (XXX)」作後綴就是一種命名消歧義的範式(但可能會和類似「British National (Overseas)」本名自帶括注的形式重合,可能不是常見情況,可以在導語段進一步彰顯),對於我們使用全角標點的,這種範式的表現就更清晰了,並且不存在「本名自帶括注」的混淆重合,因為這類會將括號轉化為與本名同等程度的全角圓括。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:21 (UTC)
- 中文會用空格和半角括號來表示「消除歧義」? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 07:07 (UTC)
- 從香港的角度來說,沒有這回事。香港政府的網站在中文文本裏經常混用半形與全形括號,這代表著半形與全形括號在香港政府的眼中是完全一樣的東西,也就是「括號」。在這個前提下,半形與全形括號不存在任何差異,那「差異感」之說就無法成立。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 07:29 (UTC)
- 不能單論中文特定語區,因為文字標點使用沒規範化或者經常標點符號混用,就將這種情況視為一種必然。或者說過半角全角圓括混用並視為一體是特定語言文筆規則的自然表現,但現實這種消歧義範式可以視為全部維基百科對於這類消歧義處理的一種統一的處理範式。如果需要在項目上去針對性的文筆修正,對於來自語區的文句存在這類標點混用的情況,可以根據其語意(是否作為本名本身或文獻中作為第三方區別需要而作的括注)統一文筆形式(也就是可能將這類的半角圓括修並為全角圓括),如果為了在本項目因為本名同名需要而需要命名的消歧義,則維持現有的消歧義處理範式。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:42 (UTC)
- 完全無法理解您的發言。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 07:50 (UTC)
- 我保留將此言論視為歧視香港與香港用戶的言論的權利。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 08:53 (UTC)
- 由於沒有規範化(類似於大陸的《國家標準標點符號用法》和台灣的《重訂標點符號手冊》等文字文法標準)而使標點使用混合或者混亂導致的文法不統一,我認為這種文筆蔓延到到我們項目上是一個不好的問題。所以我認為在處理這個消歧義議題,先歸一概念,然後再看待這個括號怎樣處理。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 12:28 (UTC)
- 我也保留將此言論視為歧視香港與香港用戶的言論的權利,「沒有規範化」不能成為拒絕可靠來源用法的理由。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 13:43 (UTC)
- 由於沒有規範化(類似於大陸的《國家標準標點符號用法》和台灣的《重訂標點符號手冊》等文字文法標準)而使標點使用混合或者混亂導致的文法不統一,我認為這種文筆蔓延到到我們項目上是一個不好的問題。所以我認為在處理這個消歧義議題,先歸一概念,然後再看待這個括號怎樣處理。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 12:28 (UTC)
- 不能單論中文特定語區,因為文字標點使用沒規範化或者經常標點符號混用,就將這種情況視為一種必然。或者說過半角全角圓括混用並視為一體是特定語言文筆規則的自然表現,但現實這種消歧義範式可以視為全部維基百科對於這類消歧義處理的一種統一的處理範式。如果需要在項目上去針對性的文筆修正,對於來自語區的文句存在這類標點混用的情況,可以根據其語意(是否作為本名本身或文獻中作為第三方區別需要而作的括注)統一文筆形式(也就是可能將這類的半角圓括修並為全角圓括),如果為了在本項目因為本名同名需要而需要命名的消歧義,則維持現有的消歧義處理範式。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:42 (UTC)
- 日語維基百科早已建立,想必制定消歧義規則時顧及技術限制。如今技術限制不再,日維仍照舊並不代表中文維基百科不宜改變。另外,吳語維基百科(wuu:Wikipedia:分清爽)現在就使用全形括號消歧義。——枰(留言) 2025年8月10日 (日) 09:54 (UTC)
- 1. 這是中文?2. JAWIKISAID。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 06:51 (UTC)
- PS.你這樣文縐縐的說話方式,上一個這麼搞的好像早就「長墳頭草」了。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 06:40 (UTC)
- 😠 —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月10日 (日) 10:12 (UTC)
- 如果因為Wikipedia_talk:格式手冊/標點符號#明確消歧義括號不應用在條目正文這點事而搞這樣大陣仗的話,應該考慮的是那個括注部分是不是我們項目技術需要而產生的消歧義行為。例如例子中的敘利亞共產黨(統一)、敘利亞共產黨(巴格達什派),他們本名上重名於「敘利亞共產黨」,前者為了區分,本名本身再自帶括注,後者(可能)其他方為了區分而人為加括注聲明,最終兩個本名都發生變化而不重名,則這些括注可以不視為本項目所需要的消歧義而不用強求半角圓括,當然如果執着於為前面的同名部分,而將加括注能類比我們項目的消歧義技術處理,應該在條目討論中商討和明確處理共識。至少這不是為此大動干戈的需要。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 07:02 (UTC)
- (+)支持:技術限制早已不復存在,宜使用全形括號,與正文常用的括號保持一致。另外,現行的消歧義括號其實無法完全區分標題中的括號用途,其並未限制中文名稱中明確使用半形括號的情況。——枰(留言) 2025年8月10日 (日) 09:40 (UTC)
- 消歧義標註是技術方面的內容,我覺得不是自然語言也無所謂,用"蘋果 <電影>"也不能算錯。不過,如果能和自然語言一樣寫成「蘋果(電影)」,那當然更好。標題能否區分消歧義我覺得沒所謂,讀者是來看條目內容的,不是來看條目標題的,正文一看就懂了。--𝐹𝑜𝑟 𝐸𝑎𝑐ℎ ... 𝑁𝑒𝑥𝑡 2025年8月10日 (日) 09:53 (UTC)
- 儘管上述同志的意見說得在理,本人還是希望提案者先嘗試解決區分本名及普通消歧義的問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月10日 (日) 10:12 (UTC)
- 我的意見就是沒有區分的必要。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 10:14 (UTC)
- 見上,如果從香港的角度來說的話,那沒有人能夠解決區分本名及普通消歧義的問題。Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 11:20 (UTC)
- 香港行文的問題,我推測是由於中英文混合使用+缺乏標準化而導致標點混用,這個現實在這裡無法影響出去,但只在這裡的話,對於屬於括號的括注性功能至少需要或者能歸併為使用全角圓括來處理行文,然後再去區分標題中作為消歧義作用是應該用半角括號(與前者的全角括號所能區分)還是全角括號。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作,免敬 2025年8月10日 (日) 12:37 (UTC)
- 我想「是否調整重新導向格式」與「是否保留重新導向的(實質)標題辨識功能」是同等重要的兩個問題。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月11日 (一) 01:07 (UTC)
- 牽扯巨大,收益輕微,沒壞不修。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 12:35 (UTC)
- 本來就「壞了」。在中文語境下用空格和半角括號,怎能說「沒壞」? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:38 (UTC) 1
- 所謂技術限制不是採用該格式的唯一原因,我甚至不曾注意該限制。中文排版下很多符號並非罕見,包括方括號花括號。所謂不利於輸入造成不便,未考慮沿用歷史習慣及其他語言習慣所帶來的便利。「非中文固有之格式」比較牽強,誰定義了固有格式,「Wikipedia:互助客棧/方針」符合固有格式嗎。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 16:11 (UTC)
- 關於「中文固有格式」,可參見#c-自由雨日-20250810170500-1F616EMO-20250810051300。至於「Wikipedia:互助客棧/方針」及其他子頁面的命名問題和本案無關,因爲可靠來源用法並不規管非條目頁面(條目並無啓用子頁面),站務我們喜歡怎麼做就怎麼做。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月10日 (日) 17:31 (UTC)
- 目前不認為那是強證明。如果依據是某個可靠來源的用法(主張),MOS:標點就不需要那麼多的討論和考慮。基礎命名格式牽扯巨大,不應輕易因特定偏好變動,除了使用習慣及數據污染,很多技術方案(含外部調用者)需被迫調整。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 17:44 (UTC)
- @YFdyh000沒壞不修本就應該廢除,太容易濫用。--Liuxinyu970226(留言) 2025年8月11日 (一) 01:36 (UTC)
- 本例中我傾向是符合的,不符合特定格式是一個虛設的問題/主張,多年來沒看到顯著的意見與呼聲,而解決該問題的代價、不周全的方案將影響沉默的大多數,例如技術債及長期的使用習慣、歷史數據。「以利xx」是一個主張,就比如「使用直角引號有利於……」。--YFdyh000(留言) 2025年8月11日 (一) 19:17 (UTC)
- 這個提案就是希望一勞永逸地解決這筆「技術債」的。這筆「技術債」衹會越拖越厚。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月12日 (二) 17:32 (UTC)
- 沒錯,現在是時候重新提議廢除「沒壞不修」了!--Liuxinyu970226(留言) 2025年8月13日 (三) 02:25 (UTC)
- 這個提案就是希望一勞永逸地解決這筆「技術債」的。這筆「技術債」衹會越拖越厚。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月12日 (二) 17:32 (UTC)
- 本例中我傾向是符合的,不符合特定格式是一個虛設的問題/主張,多年來沒看到顯著的意見與呼聲,而解決該問題的代價、不周全的方案將影響沉默的大多數,例如技術債及長期的使用習慣、歷史數據。「以利xx」是一個主張,就比如「使用直角引號有利於……」。--YFdyh000(留言) 2025年8月11日 (一) 19:17 (UTC)
- @YFdyh000沒壞不修本就應該廢除,太容易濫用。--Liuxinyu970226(留言) 2025年8月11日 (一) 01:36 (UTC)
- 目前不認為那是強證明。如果依據是某個可靠來源的用法(主張),MOS:標點就不需要那麼多的討論和考慮。基礎命名格式牽扯巨大,不應輕易因特定偏好變動,除了使用習慣及數據污染,很多技術方案(含外部調用者)需被迫調整。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 17:44 (UTC)
- 關於「中文固有格式」,可參見#c-自由雨日-20250810170500-1F616EMO-20250810051300。至於「Wikipedia:互助客棧/方針」及其他子頁面的命名問題和本案無關,因爲可靠來源用法並不規管非條目頁面(條目並無啓用子頁面),站務我們喜歡怎麼做就怎麼做。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月10日 (日) 17:31 (UTC)
- 所謂技術限制不是採用該格式的唯一原因,我甚至不曾注意該限制。中文排版下很多符號並非罕見,包括方括號花括號。所謂不利於輸入造成不便,未考慮沿用歷史習慣及其他語言習慣所帶來的便利。「非中文固有之格式」比較牽強,誰定義了固有格式,「Wikipedia:互助客棧/方針」符合固有格式嗎。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 16:11 (UTC)
- 本來就「壞了」。在中文語境下用空格和半角括號,怎能說「沒壞」? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:38 (UTC) 1
- 同YFdyh000大意見沒壞不修。再說,系統限制解除不等於維基人有其需求,閣下好歹提供所謂的「有利於編者與讀者」是什麼吧?還是覺得維基老人可以一下改變使用習慣?另外請不要學基金會全域大改逼人接受那套謝謝。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月10日 (日) 15:19 (UTC)
- 既然限制解除,那能否順便跳脫框架不用任何符號來消歧義?把半形符號改成全形符號在我看來有種「殺人變口人」「古今中外變古今台外」「Aman變Awoman」的既視感。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月10日 (日) 15:28 (UTC)
- @Milkypine:我很好奇你是為何會覺得這是「殺人變口人」的。我覺得應該這樣類比:假設有個平臺,由於技術限制打不出「殺」字,我們用「口」字替代;某天技術限制解除了,你卻不願意用「殺」字了,覺得「口」字也不錯,老人習慣了「口人」。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:36 (UTC)
- 未見證明目前的方案只因技術限制而被迫選擇({{Correct title}}是這種)。如果隨便類比,現在AI技術「成熟」了,字詞轉換系統可以立即廢棄了,交給AI去簡繁轉換。目前此提案的成熟度讓我感覺是「心血來潮」。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 17:56 (UTC)
- @魔琴:因為都很蠢。把英文語法改成中文語法這種精神勝利就跟我上面提到的三個例子一樣。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 02:58 (UTC)
- 「把英文語法改成中文語法」不是應當的?「精神勝利」在哪裏? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月11日 (一) 03:08 (UTC)
- 因為本質還是英文只是換了中文皮,既然只是換皮,那為什麼要耗費時間,明明還有更重要的東西值得做(沒錯,我就是說你書名號)。反正都換了,為何還要拘泥於括號?還是中文只剩下括號可以消歧義沒有其他表達方式? --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 03:22 (UTC)
- 那「其他表達方式」又是甚麽?Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 03:33 (UTC)
- 一段敘述,例如巴格達什派敘利亞共產黨。怕誤會可以加個「的」(例如中國的中國銀行、日本的中國銀行)。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 03:53 (UTC)
- 那「社會民主黨 (塞爾維亞)」、「社會民主黨 (塞爾維亞2002年)」、「塞爾維亞社會民主黨」與「塞爾維亞社會民主黨 (塞爾維亞王國)」又該如何區別?Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 04:30 (UTC)
- 塞爾維亞的社會民主黨、塞爾維亞2002年的社會民主黨、塞爾維亞社會民主黨、塞爾維亞王國的塞爾維亞社會民主黨。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 05:42 (UTC)
- 不合NC:COMMON。而且真按你的方法來辦的話,第二個應該寫成「2002年建立、塞爾維亞的社會民主黨」或「2002年建立的塞爾維亞的社會民主黨」,但這就更不合NC:COMMON了。不能為了迴避括號而把條目標題寫成這個樣子啊。Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 10:01 (UTC)
- 等等,消歧義只能用半形這事都能上方針討論修改,NC:COMMON不能改嗎? --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月12日 (二) 00:38 (UTC)
- 不合NC:COMMON。而且真按你的方法來辦的話,第二個應該寫成「2002年建立、塞爾維亞的社會民主黨」或「2002年建立的塞爾維亞的社會民主黨」,但這就更不合NC:COMMON了。不能為了迴避括號而把條目標題寫成這個樣子啊。Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 10:01 (UTC)
- 塞爾維亞的社會民主黨、塞爾維亞2002年的社會民主黨、塞爾維亞社會民主黨、塞爾維亞王國的塞爾維亞社會民主黨。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 05:42 (UTC)
- 那「社會民主黨 (塞爾維亞)」、「社會民主黨 (塞爾維亞2002年)」、「塞爾維亞社會民主黨」與「塞爾維亞社會民主黨 (塞爾維亞王國)」又該如何區別?Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 04:30 (UTC)
- 很多啊,[]或其他標註符號也見於書籍,甚至「名稱/釋義」都是可能使用的方案。改成某種中文語法並不是理所應當的,假設中文裡某種語法代替[[]]且可能被系統支持。--YFdyh000(留言) 2025年8月11日 (一) 19:09 (UTC)
- 全形方括號「[」、「]」理論上可行,但比全形括號「(」、「)」更難輸入,因此不比全形括號為好。「名稱/釋義」格式可能會導致主命名空間需要重新啓用子頁面功能,但這會影響部分名稱帶「/」的條目。Sanmosa DC23 2025年8月12日 (二) 00:16 (UTC)
- 我指的是例如【】或【【】】,前者被中文書籍使用,後者是帶點荒謬的中文化。不是提議,只是可能性很多,沒有理所應當的該改成某種。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 09:17 (UTC)
- 全形方括號「[」、「]」理論上可行,但比全形括號「(」、「)」更難輸入,因此不比全形括號為好。「名稱/釋義」格式可能會導致主命名空間需要重新啓用子頁面功能,但這會影響部分名稱帶「/」的條目。Sanmosa DC23 2025年8月12日 (二) 00:16 (UTC)
- 一段敘述,例如巴格達什派敘利亞共產黨。怕誤會可以加個「的」(例如中國的中國銀行、日本的中國銀行)。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 03:53 (UTC)
- 那「其他表達方式」又是甚麽?Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 03:33 (UTC)
- 因為本質還是英文只是換了中文皮,既然只是換皮,那為什麼要耗費時間,明明還有更重要的東西值得做(沒錯,我就是說你書名號)。反正都換了,為何還要拘泥於括號?還是中文只剩下括號可以消歧義沒有其他表達方式? --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 03:22 (UTC)
- 「把英文語法改成中文語法」不是應當的?「精神勝利」在哪裏? ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月11日 (一) 03:08 (UTC)
- @魔琴:因為都很蠢。把英文語法改成中文語法這種精神勝利就跟我上面提到的三個例子一樣。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月11日 (一) 02:58 (UTC)
- 未見證明目前的方案只因技術限制而被迫選擇({{Correct title}}是這種)。如果隨便類比,現在AI技術「成熟」了,字詞轉換系統可以立即廢棄了,交給AI去簡繁轉換。目前此提案的成熟度讓我感覺是「心血來潮」。--YFdyh000(留言) 2025年8月10日 (日) 17:56 (UTC)
- @Milkypine:我很好奇你是為何會覺得這是「殺人變口人」的。我覺得應該這樣類比:假設有個平臺,由於技術限制打不出「殺」字,我們用「口」字替代;某天技術限制解除了,你卻不願意用「殺」字了,覺得「口」字也不錯,老人習慣了「口人」。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:36 (UTC)
- 個人認為「改變習慣」可以通過設置過渡期來解決。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 16:03 (UTC)
- 既然限制解除,那能否順便跳脫框架不用任何符號來消歧義?把半形符號改成全形符號在我看來有種「殺人變口人」「古今中外變古今台外」「Aman變Awoman」的既視感。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月10日 (日) 15:28 (UTC)
- 所謂的系統限制其實是指什麼?--Ghren🐦🕚 2025年8月10日 (日) 15:26 (UTC)
- @Ghren:不能使用en:Help:Pipe trick。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:34 (UTC)
- 我測試了「中國(香港)」、「中國 (香港)」。沒有觸發pipe trick。請問沒有解決相關技術限制的討論?--Ghren🐦🕚 2025年8月10日 (日) 15:47 (UTC)
- @魔琴:把技術限制到底是什麼加到提案文本里吧。我看好多人在問。--碟之舞📀💿 2025年8月12日 (二) 15:16 (UTC)
- @Ghren:不能使用en:Help:Pipe trick。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月10日 (日) 15:34 (UTC)
- 沒有理由不支持。--PexEric 2025年8月10日 (日) 16:21 (UTC)
- (+)強烈支持。中文幾乎從不使用空格加括號,中文維基百科不應當使用不當標點符號。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月10日 (日) 17:15 (UTC)
- 是沒錯,但是中文也從不用目前提議的方式來用於消歧義吧?--百無一用是書生 (☎) 2025年8月11日 (一) 02:46 (UTC)
- #c-自由雨日-20250810170500-1F616EMO-20250810051300。如果不限於那麼百科全書標題,那麼「中國地質大學(武漢)」等例都是。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 13:40 (UTC)
- 那個不算是消歧義吧--百無一用是書生 (☎) 2025年8月12日 (二) 07:39 (UTC)
- 「
同名而實質內容不同的,分列條目,在條目標題後括注不同屬性以作區分。
」顯然和中維的條目命名「消歧義」目的和功能完全一致。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月12日 (二) 13:46 (UTC)- 有消歧義作用但並不是第三方在消歧義,而是官方名稱就消歧義。組織機構名不遵循「標題後括注」,例如「中國地質大學(武漢)教育發展基金會」。許多官方名稱不遵循中文括號原則,例如中國銀行(香港)有限公司、中國建設銀行(亞洲)等等。如果「條目標題後括注不同屬性」就是消歧義,那麼「adj.」「【名】」「<名>」等也是消歧義標註法,是否算不當標點符號。總之理由和證據欠充分。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 14:15 (UTC)
- 看一下我的鏈接,我引用的那句話出自《中國大百科全書》,就是所謂的「第三方在消歧義」;並且「官方名稱就消歧義」的情況正好說明了用全角括號進行消歧義就是中文的通常做法。「不遵循中文括號原則」只能說明他們用半角括號來表示中文括號,不能說明中文可以用全角/半角括號來表示不同的含義。最後一句,你說的這些標點是辭書通常所用的標點,且有國家標準支持,並不是不當標點符號,可參考《辭書編纂 基本術語、常用符號和漢語縮略語》。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月12日 (二) 14:47 (UTC)
- 噢,現在注意到,是第三版介紹-凡例。但中國大百科全書第三版的做法不能代表中文普遍做法,不確定它是否有受百度百科的影響,「括注」也未限定所用符號(例如方括號乃至邊框)。很多例中文括號源於法律規章,不能證明中文通常的消歧義做法,官方名稱亦用半角括號也使「正好說明了用全角括號進行消歧義就是中文的通常做法」為否。中文裡的消歧義方式因情況而不同,包括如北京稻香村沒有形成稻香村(北京)。很多官方雖然設計上有美觀考量,但諸多使用中不在意用的是全角或半角符號([3]兩處標題,[4]標題、logo及頁腳),所以提案的「中文固有之格式」更顯奇怪,既然中文沒有限定半角/全角符號有特殊含義,也對使用半角符號、空隙等很是寬容,本站有所約定而利區分,為什麼一律改為全角格式變成理所應當的。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 15:30 (UTC)
- 看一下我的鏈接,我引用的那句話出自《中國大百科全書》,就是所謂的「第三方在消歧義」;並且「官方名稱就消歧義」的情況正好說明了用全角括號進行消歧義就是中文的通常做法。「不遵循中文括號原則」只能說明他們用半角括號來表示中文括號,不能說明中文可以用全角/半角括號來表示不同的含義。最後一句,你說的這些標點是辭書通常所用的標點,且有國家標準支持,並不是不當標點符號,可參考《辭書編纂 基本術語、常用符號和漢語縮略語》。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月12日 (二) 14:47 (UTC)
- 不不不,這只是起到了消歧義的作用,但本質並不是為了消歧義才如此做--百無一用是書生 (☎) 2025年8月13日 (三) 02:28 (UTC)
- 其實wiki的消歧義,本質上和NLP的詞義消歧是差不多的事情--百無一用是書生 (☎) 2025年8月13日 (三) 02:31 (UTC)
- 有消歧義作用但並不是第三方在消歧義,而是官方名稱就消歧義。組織機構名不遵循「標題後括注」,例如「中國地質大學(武漢)教育發展基金會」。許多官方名稱不遵循中文括號原則,例如中國銀行(香港)有限公司、中國建設銀行(亞洲)等等。如果「條目標題後括注不同屬性」就是消歧義,那麼「adj.」「【名】」「<名>」等也是消歧義標註法,是否算不當標點符號。總之理由和證據欠充分。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 14:15 (UTC)
- 「
- 那個不算是消歧義吧--百無一用是書生 (☎) 2025年8月12日 (二) 07:39 (UTC)
- #c-自由雨日-20250810170500-1F616EMO-20250810051300。如果不限於那麼百科全書標題,那麼「中國地質大學(武漢)」等例都是。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 13:40 (UTC)
- 是沒錯,但是中文也從不用目前提議的方式來用於消歧義吧?--百無一用是書生 (☎) 2025年8月11日 (一) 02:46 (UTC)
- 需要注意,維基數據有label的概念,而且很多工具和機器人使用空格和半角括號來提取label,如果改成全角這些工具和機器人會出問題。--GZWDer(留言) 2025年8月10日 (日) 18:20 (UTC)
- 你說的工具與bot是哪邊的?Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 23:39 (UTC)
- 維基數據的工具和機器人。--GZWDer(留言) 2025年8月11日 (一) 04:26 (UTC)
- 那只能請wikidata那邊也跟進調整了。Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 04:28 (UTC)
- 維基數據的工具和機器人。--GZWDer(留言) 2025年8月11日 (一) 04:26 (UTC)
- 這麼說來,我更傾向於覺得這是一種 MediaWiki 的技術局限(條目名需要唯一/條目名不支持分為名稱和消歧義兩部分)而造成的這種狀況。如果 MW 能將條目名分為兩部分或者採用 ID,那也不會有「正常括號」和「消歧義括號」之爭。--內存溢出的貓(留言) 2025年8月11日 (一) 17:30 (UTC)
- 我也覺得目前在條目名中進行消歧義是一種技術妥協。一般情況下條目名不應該加括號的。我甚至覺得應該用DISPLAYTITLE把目前的消歧義括號給去掉。--Steven Sun(留言) 2025年8月13日 (三) 07:12 (UTC)
- 不是不行,但消歧義導航(頂注)的缺失以及無網址欄的移動版用戶會難以判斷當前頁面的性質以及跳轉其他義項,除非有百度百科那種統一的麵包屑導航。--YFdyh000(留言) 2025年8月13日 (三) 17:22 (UTC)
- 我也覺得目前在條目名中進行消歧義是一種技術妥協。一般情況下條目名不應該加括號的。我甚至覺得應該用DISPLAYTITLE把目前的消歧義括號給去掉。--Steven Sun(留言) 2025年8月13日 (三) 07:12 (UTC)
- 你說的工具與bot是哪邊的?Sanmosa DC23 2025年8月10日 (日) 23:39 (UTC)
- 這改動實在太大了,而且不僅對讀者沒有很明顯可見的影響,更未見特別有利於編者的行為,我不信各位的中文輸入法通通都可以一直預設打出全形標點符號,就您提出這種有疑似刷編輯意圖的提案表示非常遺憾。另對提案者刻意用
文謅謅文縐縐的文句表示(!)強烈抗議。--SunAfterRain 2025年8月11日 (一) 01:52 (UTC)- 我給了翻譯。而且是「文縐縐」。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月11日 (一) 03:02 (UTC)
- 但我看到翻譯以前已經先吃到屎了。還請改進,感謝您。--SunAfterRain 2025年8月11日 (一) 05:54 (UTC)
- 改動大,可以考慮通過設置緩衝期、調整甚至拆分R3、建立對應重定向而減輕影響。對編者和讀者的有利相信不用贅述。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月11日 (一) 03:07 (UTC)
- 我從頭到尾都只看到什麼更符合格式更符合習慣,從沒有人解釋過對讀者有啥利處。維基百科是給讀者讀的,不是什麼為了符合某某格式而改動。並且,對搜尋引擎而言,標點符號沒啥用,所以改變在搜尋上的效益為0,甚至因為你改了這個導致無法預測的負面效果也沒人知道。
- 講白了啦,對讀者而言,你到底用半形還全形,沒有差別,那就是(在讀者層面上)沒有利處;有沒有壞處我不予置評,畢竟我預測不了奇怪用例。--SunAfterRain 2025年8月11日 (一) 05:52 (UTC)
- 對讀者的益處還不夠明顯嗎?我最開始在中維標題看到空格和半角括號就非常困惑,過了很久纔明白那是所謂的「消歧義」。並且這還是無法解釋talk:蘇聯歷史 (1953年—1964年)等條目的括號。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 17:09 (UTC)
- 益處很不明顯啊,空格和半角已是一種特殊標記和習慣沿襲,眾多文獻在凡例等處定義了自己的標註習慣。修改後難區分中國銀行(香港)的括號是正式名還是消歧義,如果中國銀行 (日本)變成全角,並列看好像中國銀行的日本分行,如果消歧義改成描述性,更顯得條目名不正式與隨意。雖然對該個例,如果有人主張該條目改名加上有限公司,或者中銀香港,乃至原始logo用半角所以該是「中國銀行(香港)」,也不是不能討論。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 09:38 (UTC)
- 抱歉,我完全不認為你改個全形括號就可以解釋這種困惑,畢竟半形加空格和全形表示的意思其實不會差很多(甚至說有時候就是故意用半形加空格來處理標點擠壓困難的地方)...--SunAfterRain 2025年8月12日 (二) 14:00 (UTC)
- 標點擠壓是渲染層面的事情,就像中英文間加空格一樣,不應該由編者處理。再者,正文比標題更需要標點擠壓,但未見格式手冊允許半角逗號、半角句號、半角嘆號云云。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月12日 (二) 17:36 (UTC)
- 「不應該由編者處理」挺含糊和雙標,不是推行變動的理由,或者我可以說顯示為全角還是半角可交由渲染層面解決。另比如源碼中換一行,會在文字前多一個空格的問題,一直是由編者處理源碼,而不是交由渲染系統來解決這個英文主導帶來的特性。--YFdyh000(留言) 2025年8月13日 (三) 17:31 (UTC)
- 標點擠壓是渲染層面的事情,就像中英文間加空格一樣,不應該由編者處理。再者,正文比標題更需要標點擠壓,但未見格式手冊允許半角逗號、半角句號、半角嘆號云云。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月12日 (二) 17:36 (UTC)
- 樓上二位的說法截然相反。先前有人批評說,中文維基百科用戶對於「消歧義括號」的理解程度堪憂,我覺得此景正印證了這點。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月12日 (二) 17:34 (UTC)
- 對讀者的益處還不夠明顯嗎?我最開始在中維標題看到空格和半角括號就非常困惑,過了很久纔明白那是所謂的「消歧義」。並且這還是無法解釋talk:蘇聯歷史 (1953年—1964年)等條目的括號。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 17:09 (UTC)
- 我給了翻譯。而且是「文縐縐」。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月11日 (一) 03:02 (UTC)
- 支持,看過太多人創建全形括號的消歧義,也確實認為全形括號消歧義相比「空格加半形括號」對於打中文的人(尤其是新手)來說更直覺。認為沒有區分本名內使用括號和消歧義括號的必要,英文維基百科只有半形括號可以用也是同樣不予區分,不見得中維就有區分的必要。
- 另外針對所謂「香港政府混用半形及全形括號」的說法,根本就不需納入考量。考慮到本站本身行文內未有允許使用半形括號,那麼香港政府本身是否使用半形也就不是本站的考量。我反而認為僅通過觀察某些來源的用法而判斷某個地方的標準是教科書的原創研究,沒有明文寫明可以混用就不構成該名用戶聲稱存在「香港可以全半形混用」的可靠來源;早些年的政府網站及不同新聞網站都有字與字之間加空格的習慣,也不見得這代表這是「標準的標點使用」。政府現在甚至還有混用“”和「」,但也教育局和學校也只教「」款式的引號,反而證明政府內部根本就沒在跟從任何標點標準,不能把這些觀察當作香港「可以接受」的標點用法。
- --路西法人 2025年8月11日 (一) 02:37 (UTC)
- 如果非要改的話,我倒是認為空格加括號的形式可以區別於其他形式來專門表示消歧義,更加容易區分--百無一用是書生 (☎) 2025年8月11日 (一) 02:49 (UTC)
- 但要求空格加括號可能容易引申鬼祟破壞的問題,也可能會引發其他不必要的爭端。Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 03:35 (UTC)
- 我沒懂,書生說的就是現行規則的優點,鬼祟破壞指哪些。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 09:22 (UTC)
- 並無必要區分。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 13:41 (UTC)
- 但要求空格加括號可能容易引申鬼祟破壞的問題,也可能會引發其他不必要的爭端。Sanmosa DC23 2025年8月11日 (一) 03:35 (UTC)
- 如果非要改的話,我倒是認為空格加括號的形式可以區別於其他形式來專門表示消歧義,更加容易區分--百無一用是書生 (☎) 2025年8月11日 (一) 02:49 (UTC)
- (-)傾向反對:實際在不少國家或地區不少界別中文可靠來源常用半形括號(乃至連用空格與半形括號),故無「中文括號」一説(提案措辭並不準確,或會誤導其後留言);只可謂「全形括號是中文、日文等語文常用而英文等語文不用的括號/半形括號是英文等語文常用的括號」。雖然認同不必區分括號是否用於消歧義,但是「括號用於消歧義」就是在網路百科全書標題或連結等特殊境遇才有的需求,並非外界文書常態需求,今後也不容許存在於本站內文行文之中,因此無需遵循本站中文「禁用半形括號」的規定。既然本站慣用半形括號消歧義而行之二十年,鑒於外界中文可靠來源半形括號使用實況,故不必顛覆已有半形括號消歧義現狀。若在二十年前提出此案,我會傾向支持以全形括號消歧義;但事已至此,改變既無必要,也徒勞微功。--— Gohan 2025年8月11日 (一) 04:04 (UTC)
- (=)中立或(+)傾向支持。反對理由:消歧義的條目名稱通常不會手動輸入,而是從某個鏈接或者待選框點進去的。使用空格可以便於區分條目是消歧義後的。支持理由:現行加空格的寫法會誤傷所有無空格且結尾有括號的條目,創建這類條目會因為過濾器而受阻,反而創建全角括號結尾的條目是正常的。--Leiem(留言·簽名·維基調查) 2025年8月11日 (一) 05:08 (UTC)
- 「只是由於技術限制,這是過去不得已的權宜之計」。我看到這裡,但不知道過去的技術限制是什麼?明明有很多全角括號標題的條目啊。Bluedeck 2025年8月11日 (一) 09:18 (UTC)
- @魔琴:另外,本話題是否應當在WT:命名常規發起?雖影響多個方針指引(如快速刪除方針、消歧義等等),但顯然其他都是配合命名常規跟進的,而非「平等地影響」。另@1F616EMO: ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 13:44 (UTC)
- 不確定是否應該在WT:命名常規發起,但既然大家都已經在這裏討論了,移動本討論可能反而造成混亂,違反「善用社群討論資源」的初衷。(從Echo通知前往討論頁時,若討論已經移動,用戶不會被重定向,而是需要載入原討論頁後再等待JavaScript回應並點擊彈窗按鈕。雖仍有「緩解互助客棧方針版的長度壓力」的目的,但WP:CON/RULES通常被妥善執行,互助客棧的長度壓力已經降低許多,這未必是個問題。)既然影響確實廣大,又參與者已經很多,私以爲不移動無妨。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月11日 (一) 14:28 (UTC)
- 也可。但這樣的話應存檔至「WT:命名常規」(而非原地存檔)。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 14:30 (UTC)
- 應該是移動到消歧義指引討論頁,因為其他所有方針與指引裡面有關消歧義格式的「法源」都來自該處;以往討論消歧義格式,也多半存檔於該地,本人認為應該延續習慣。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月12日 (二) 16:00 (UTC)
- 也可。但這樣的話應存檔至「WT:命名常規」(而非原地存檔)。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年8月11日 (一) 14:30 (UTC)
- 影響範圍過廣,修下去不只影響命名常規,個人不建議這麼移動。--SunAfterRain 2025年8月12日 (二) 14:02 (UTC)
- 不確定是否應該在WT:命名常規發起,但既然大家都已經在這裏討論了,移動本討論可能反而造成混亂,違反「善用社群討論資源」的初衷。(從Echo通知前往討論頁時,若討論已經移動,用戶不會被重定向,而是需要載入原討論頁後再等待JavaScript回應並點擊彈窗按鈕。雖仍有「緩解互助客棧方針版的長度壓力」的目的,但WP:CON/RULES通常被妥善執行,互助客棧的長度壓力已經降低許多,這未必是個問題。)既然影響確實廣大,又參與者已經很多,私以爲不移動無妨。--1F616EMO(喵留言~回覆請ping~求助?) 2025年8月11日 (一) 14:28 (UTC)
- 如果當初是因為技術限制而選用半角括號的話,現在技術限制消失了,改用全角括號也沒什麼問題吧。--碟之舞📀💿 2025年8月12日 (二) 15:14 (UTC)
- 如果按2003年6月Wikipedia_talk:消歧義/存檔1#什麼是消含糊?,技術限制消失後早期編者想要「博士(學位)」而非「博士(學位)」。2003年4月Wikipedia_talk:命名常規/存檔3#條目名稱中的括號的討論中,有一則是出於技術限制,其他一致支持半角的聲音未提及技術原因。書生在2007年1月的討論中稱「消歧義使用半角括號的做法只有一個原因:實現pipe trick的技術問題。」。Wikipedia_talk:消歧義/存檔3#標題中消歧義用的半形括號,好像接近常年提案了。
- 另外,技術限制是如何「解決」的,現行
[[中国银行(香港)|]]
=中國銀行一定是想要的結果嗎,它不能區分條目名是否意圖消歧義,當該語法由自動化機制使用以剝除消歧義時,會丟失信息。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 15:49 (UTC)- @YFdyh000,閣下所言有誤解,經查此技術限制大概解決於2008年年末。(Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2009年2月#突然發現全角括號也可以做為消歧義標示了)
- 另外,這個用法應該是編者想得到「
[[中国银行(香港)|]]
=>中國銀行」時才使用,若想保留括號自然不會在原始碼中這樣寫。——枰(留言) 2025年8月13日 (三) 01:39 (UTC)- 還挺早的,並且當時多人反對改變。對於自動生成的導航模板(如有)或其他外部機制,它們將無法辨別,所以一定會丟掉括號。至少在方案完善前我不支持輕易變動規則。--YFdyh000(留言) 2025年8月13日 (三) 17:35 (UTC)
- 不一定跟消歧義有關,但不知能否先順便統計一下目前本站所有使用括號的非重新導向頁面?包含全形()、半形()、六角〔〕等等【】〖〗[]{}。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月12日 (二) 15:59 (UTC)
- count bracket in page name - Quarry,條目空間,全角()900個頁面,半角()20萬個,【】18個,[]85個,其他0。--YFdyh000(留言) 2025年8月12日 (二) 16:41 (UTC)
- 本人目前的建議是,為現存使用全形括號的條目(還有往後同樣用途)增加一種類似於技術限制所用的頂註,表明有關括號為主體名稱的一部分。這應該是一種可行的折衷辦法。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月12日 (二) 21:34 (UTC)
- 另外,未來修訂消歧義指引,也應當注意提及全形括號有兩種用途。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月12日 (二) 21:36 (UTC)
- 半角括號(官方使用)和其他標點(如嘆號等)是否也標註。或者視覺設計上可能改進以區分本名與解釋部分。--YFdyh000(留言) 2025年8月13日 (三) 17:37 (UTC)
- (!)意見:作為有時會使用微軟注音輸入法的我來看,該輸入法要打出全形的小括弧會比較麻煩。
- 要先打個前導符的`,然後再按⇧ Shift+9或0;或是先按⇧ Shift+Space手動切換成全形模式後再輸入
- [;又或是可以在中文模式下按Ctrl+Alt+,叫出輸入法整合器後用滑鼠選啦。]--竹林下小徑,月光映一葉 2025年8月13日 (三) 02:35 (UTC)
- 所以微軟注音輸入法平常都出半形括號(還有什麼其他的半形符號)?平常打括號也要這樣切換?那我覺得微軟很糟糕。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月13日 (三) 02:38 (UTC)
- 基本上所有東西包含數字都是半形。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2025年8月13日 (三) 02:41 (UTC)
- 就拿File:Standard Taiwanese Keyboard Layout.svg圖內白底色的區域來說,在中文輸入模式下,按⇧ Shift要打左上角的符號時,都會是半形的。--竹林下小徑,月光映一葉 2025年8月13日 (三) 02:44 (UTC)
- 說起來,我以前用Windows電腦在本站打全形括號,大部分都是複製下方版權聲明「(請參閱使用條款)」這句來的,也會抄首頁新聞動態、新條目推薦之類的「(圖)」。沒唬爛。至今都沒記住怎麼用那一大套輸入法。雖然我簽名就有XDD —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年8月13日 (三) 06:20 (UTC)
- 所以微軟注音輸入法平常都出半形括號(還有什麼其他的半形符號)?平常打括號也要這樣切換?那我覺得微軟很糟糕。 ——魔琴[留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年8月13日 (三) 02:38 (UTC)
- 支持提案。吳語維基百科改用中文括號將近三年,未見問題。如提案通過,可協助批量移動標題。--Lt2818(留言) 2025年8月13日 (三) 16:00 (UTC)