维基百科讨论:格式手册/图标
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请求规范信息框标题处旗帜使用
[编辑]- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
近期在检视军事武器相关条目时发现的问题:信息框标题处有的使用了旗帜(大淀號輕巡洋艦、三號突擊砲),有的没有使用(九八式輕戰車、M1戰鬥車)。这是我所知唯一在信息框标题处使用旗帜的情况,且情况并不统一,故请求社群澄清应当使用旗帜还是不应当使用旗帜,亦或是无需对其做出专门规范。--ときさき くるみ 2025年1月12日 (日) 16:01 (UTC)
- WP:FLAG,避免“仅作装饰之用”。--YFdyh000(留言) 2025年1月12日 (日) 16:25 (UTC)
- 那政治人物的政党旗帜算不算呢?(例如魏公公、拿督斯里安华、赖清德以及习近平等政治人物条目中存在大量的滥用政党旗帜的现象。)----甜甜圈支持赖清德因不受民众支持宣布戒严的请求 2025年1月13日 (一) 04:56 (UTC)
- 此前一個較為嚴格的提議是完全禁絕Infobox內任何旗幟的使用,然而社羣當時並不認可這個approach。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月13日 (一) 05:00 (UTC)
- (!)意見,中文維基百科的日本ACGN條目一直有濫用國旗的問題,舉例,「去參加聯誼,卻發現完全沒有女生在場」。希望能比照日語維基百科一樣,他們的動漫條目完全看不到任何國旗。希望完全禁止旗幟於Infobox內的任何使用。理由是,看起來非常雜亂。--Znppo(留言) 2025年1月13日 (一) 05:09 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:此两例有关联性,但我最初提出该问题时就倾向于回避您的问题,以免讨论主题被扩大到整个信息框内旗帜的使用,进而导致无法形成任何明确的共识。如果您确实认为这个问题值得单独讨论,可以另外开一个讨论串。--ときさき くるみ 2025年1月13日 (一) 11:26 (UTC)
- 我担心单开讨论串可能会降低效率不过我不介意怎么做。----甜甜圈支持赖清德因不受民众支持宣布戒严的请求 2025年1月13日 (一) 11:29 (UTC)
- @甜甜圈真好吃:您或可考虑本章节下方开个子章节?--ときさき くるみ 2025年1月13日 (一) 11:33 (UTC)
- 我担心单开讨论串可能会降低效率不过我不介意怎么做。----甜甜圈支持赖清德因不受民众支持宣布戒严的请求 2025年1月13日 (一) 11:29 (UTC)
- 此前一個較為嚴格的提議是完全禁絕Infobox內任何旗幟的使用,然而社羣當時並不認可這個approach。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月13日 (一) 05:00 (UTC)
- 那政治人物的政党旗帜算不算呢?(例如魏公公、拿督斯里安华、赖清德以及习近平等政治人物条目中存在大量的滥用政党旗帜的现象。)----甜甜圈支持赖清德因不受民众支持宣布戒严的请求 2025年1月13日 (一) 04:56 (UTC)
- 船艦好像是特例?我倒是覺得應該先禁止給office欄位加旗幟(生死處或國籍是否添加另議)。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年1月13日 (一) 07:47 (UTC)
- 我是一直强烈认为中维存在大量滥用旗帜的现象,并强烈建议参照"en:WP:Manual_of_Style/Icons#Avoid_flag_icons_in_infoboxes"来修订中维MOS:旗帜的。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月13日 (一) 07:51 (UTC)
- 那不妨直接重譯整個enwiki指引?Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月13日 (一) 11:48 (UTC)
- 啊……不知道您这句是反话还是严肃的()我当作严肃的来回应下。《MOS:旗帜》的其他部分我倒是没有重点研究……不确定要不要重译。我关注到的主要是信息框出现的各种不合理旗帜,英维是除了军事冲突、体育比赛、船舶、居民点的国家和一级行政区划等可能可以使用以外,其余几乎一概禁用旗帜的。中维有些旗帜(及其所代表的内容)甚至到了可能严重原创研究的地步,比如比对下中维《莫扎特》条目的国籍+旗帜和英维"en:Wolfgang_Amadeus_Mozart"的信息框内容(真有可靠来源在描写莫扎特国籍时候会说“萨尔茨堡采邑总主教区”吗??难道不是都说“奥地利”或“德国”?)。对信息框部分我目前是十分认同英维做法的。不过我感觉如果真引入英维指引的话,可能中维90%以上的信息框旗帜都要去掉,大概“旗帜爱好者”们是不会同意的…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月13日 (一) 12:03 (UTC)
- 個人意見,可以往兩個方向修訂:一是禁止在資訊框給人物添加官職旗幟或徽章(資訊框軍職專門段落、戰役資訊框等或可暫時除外);二是限縮資訊框內能使用旗幟之處(如我上面說的職務欄位,我記得以前很多美國總統條目都有無比碩大的總統徽章Orz)。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年1月13日 (一) 13:13 (UTC)
- 以及我也不支持全面禁絕旗幟,不少時候有用。最好仍是以限縮為優先。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年1月13日 (一) 14:22 (UTC)
- @自由雨日:我這句話是嚴肅的,我正在重新翻譯該enwiki指引為草稿,具體的細化可能需要在發佈該草稿後才能討論。我已經有向「旗幟愛好者」宣戰的覺悟了,反正我也不是第一次這樣做了。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月13日 (一) 14:17 (UTC)
- 個人意見,可以往兩個方向修訂:一是禁止在資訊框給人物添加官職旗幟或徽章(資訊框軍職專門段落、戰役資訊框等或可暫時除外);二是限縮資訊框內能使用旗幟之處(如我上面說的職務欄位,我記得以前很多美國總統條目都有無比碩大的總統徽章Orz)。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年1月13日 (一) 13:13 (UTC)
- 啊……不知道您这句是反话还是严肃的()我当作严肃的来回应下。《MOS:旗帜》的其他部分我倒是没有重点研究……不确定要不要重译。我关注到的主要是信息框出现的各种不合理旗帜,英维是除了军事冲突、体育比赛、船舶、居民点的国家和一级行政区划等可能可以使用以外,其余几乎一概禁用旗帜的。中维有些旗帜(及其所代表的内容)甚至到了可能严重原创研究的地步,比如比对下中维《莫扎特》条目的国籍+旗帜和英维"en:Wolfgang_Amadeus_Mozart"的信息框内容(真有可靠来源在描写莫扎特国籍时候会说“萨尔茨堡采邑总主教区”吗??难道不是都说“奥地利”或“德国”?)。对信息框部分我目前是十分认同英维做法的。不过我感觉如果真引入英维指引的话,可能中维90%以上的信息框旗帜都要去掉,大概“旗帜爱好者”们是不会同意的…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月13日 (一) 12:03 (UTC)
- 我希望在考虑英文指引时也考虑不同语言的旗帜模板的观感问题,亦即“
中国江苏省南京市”和“Nanjing, Jiangsu,
China”。英语语序会造成旗帜模板夹在文本中间,很难看,反过来中文不太会这样。先前的旗帜讨论中就有这样的观点,不一定要用英文百科当准绳。个人比较希望的是各位能讨论出更适合中文的格式指引,而非直接搬英文。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 03:25 (UTC)
- 个人目前的看法和Eric相似,应该讨论哪些部分不应当使用旗帜图标(或者讨论出仅有哪些部分可以使用旗帜图标),而不是使用英文指引直接一刀砍死。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 03:37 (UTC)
- 我相信英语维基百科的旗帜相关讨论中并不涉及这方面的问题。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月17日 (五) 03:52 (UTC)
- 很显然因为常识而无需讨论吧,只需要看看上面的例子就知道很难看了。我是在说所有格式指引都要考虑本地语言,照搬英文指引不是一个很好的选择。比如国籍、出生地、地址这种栏位插上标准化的国旗旗帜模板其实观感不受影响,那么照搬英文不加说明地砍死这种栏位的旗帜模板可能就不是一个好选择。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:16 (UTC)
- 我的意思是,英语维基百科不加旗帜的理由并非你说的问题,而主要是“旗帜会突出特定信息,但不应特别强调国家信息”这类理由。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月17日 (五) 04:19 (UTC)
- 嗯……是一样的,文本中间插上图片就是突出图片信息,但是中文语序本身国家就在最前面,已经是突出的了。(这点其实在早前的另外旗帜讨论当中有讨论过,
我记得当时是说如果旗帜模板替换的文本本身就是突出位置,如栏位的一开始,就不限制,其他情况砍死,但是也不了了之了)𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:23 (UTC)- 然而,我完全没有在英维方针条文中读到你说的问题,英维旗帜相关讨论我目前也没有看到,以及我并不认为“英文语序下使用旗帜很难看”是常识(我不认为和中文有任何区别)。“
中文语序本身国家就在最前面,已经是突出的了
”和“加入旗帜仍会吸引注意”完全不矛盾。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月17日 (五) 04:26 (UTC)- 我需要强调的是我认为英文格式指引不应当直接被搬到本地,更好的选择是对旗帜模板的插入重新讨论,抛开英文指引,或者仅仅将英文的一些观点用作讨论中的论述。另外我指的讨论是中文的早先讨论,不是英文的,我稍后找找当时的讨论存档。不反对插入旗帜模板会吸引注意,甚至我认为这样做会加深强调意义,但是“避免强调”本身是否是合理的未经本地讨论,另外“替换后图片的强调作用比原本位于句首的强调强多少,这种更强的强调会否导致问题”也未经本地讨论。这些都需要本地讨论才能得到比较好的结论。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:41 (UTC)
- “未經本地討論”不是反對參照enwiki指引的好理由,“對一個讀者而言無害的裝飾可能會分散另一個讀者的注意力”這點其實是與WP:中立的观点#让事实自己说话中的“讀者可能並不會接受你告訴他應該怎樣思考的好意”這點一脈相承的。説白些,就是(在不恰當的地方)“加深強調意義”這種想法本質上是違反現行方針的。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月17日 (五) 05:00 (UTC)
- 没有反对参照英文指引讨论,但是如果仅仅是因为“英文指引这样说”而没有更多解释,那我反对。比如您这个回复其实就是在说明为什么英文指引在中文是合理的。我基本同意这个观点,没有额外问题了。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 05:13 (UTC)
- 悉,然而很遺憾地,「旗幟愛好者」在這方面會無視所有規則。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月17日 (五) 05:16 (UTC)
- 指引本身没有解释吗。注意考虑本地是否存在习惯法与闯红灯。--YFdyh000(留言) 2025年1月17日 (五) 06:20 (UTC)
- 没有反对参照英文指引讨论,但是如果仅仅是因为“英文指引这样说”而没有更多解释,那我反对。比如您这个回复其实就是在说明为什么英文指引在中文是合理的。我基本同意这个观点,没有额外问题了。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 05:13 (UTC)
- (编辑冲突)我知道你指的讨论是中文讨论。“应经本地讨论而非直接搬运英维”我认可(尽管我的观点基本和英维一样),但理据我认为和你说的“中英语序问题”基本无关。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月17日 (五) 05:01 (UTC)
- “未經本地討論”不是反對參照enwiki指引的好理由,“對一個讀者而言無害的裝飾可能會分散另一個讀者的注意力”這點其實是與WP:中立的观点#让事实自己说话中的“讀者可能並不會接受你告訴他應該怎樣思考的好意”這點一脈相承的。説白些,就是(在不恰當的地方)“加深強調意義”這種想法本質上是違反現行方針的。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月17日 (五) 05:00 (UTC)
- Wikipedia_talk:格式手册/旗帜/存檔二#更新Wikipedia:格式手册/旗帜/英文维基百科版本。应该是有站外tg群的讨论,不属于站内,我把上面的站外讨论观点划掉。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:53 (UTC)
- 我需要强调的是我认为英文格式指引不应当直接被搬到本地,更好的选择是对旗帜模板的插入重新讨论,抛开英文指引,或者仅仅将英文的一些观点用作讨论中的论述。另外我指的讨论是中文的早先讨论,不是英文的,我稍后找找当时的讨论存档。不反对插入旗帜模板会吸引注意,甚至我认为这样做会加深强调意义,但是“避免强调”本身是否是合理的未经本地讨论,另外“替换后图片的强调作用比原本位于句首的强调强多少,这种更强的强调会否导致问题”也未经本地讨论。这些都需要本地讨论才能得到比较好的结论。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:41 (UTC)
- 然而,我完全没有在英维方针条文中读到你说的问题,英维旗帜相关讨论我目前也没有看到,以及我并不认为“英文语序下使用旗帜很难看”是常识(我不认为和中文有任何区别)。“
- 嗯……是一样的,文本中间插上图片就是突出图片信息,但是中文语序本身国家就在最前面,已经是突出的了。(这点其实在早前的另外旗帜讨论当中有讨论过,
- 我的意思是,英语维基百科不加旗帜的理由并非你说的问题,而主要是“旗帜会突出特定信息,但不应特别强调国家信息”这类理由。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月17日 (五) 04:19 (UTC)
- 很显然因为常识而无需讨论吧,只需要看看上面的例子就知道很难看了。我是在说所有格式指引都要考虑本地语言,照搬英文指引不是一个很好的选择。比如国籍、出生地、地址这种栏位插上标准化的国旗旗帜模板其实观感不受影响,那么照搬英文不加说明地砍死这种栏位的旗帜模板可能就不是一个好选择。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月17日 (五) 04:16 (UTC)
- 那不妨直接重譯整個enwiki指引?Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月13日 (一) 11:48 (UTC)
- 同意,如德意志國防軍。--Aizag(留言) 2025年1月13日 (一) 08:13 (UTC)
- 考慮到VPP過長,改走RFC。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月19日 (日) 08:41 (UTC)
重譯enwiki MOS:ICON
[编辑]剛才稍稍編修了一下,感覺現在能把正式提案拿出來讓大家看了:WP:格式手册/图标/更新草案2025。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月15日 (三) 05:09 (UTC)
- 支持限縮旗幟使用。如能列出廣泛清晰的allowlist、blocklist(例如標示地點)則更佳,便於查閲執行。其中,MOS:INFOBOXFLAG中「在慣用旗幟表示參賽者的國籍的體育賽事條目中用於表示參賽者的國籍」似不符合MOS:SPORTFLAG中「旗幟不得在非體育意義上表示運動員的國籍,而僅應用於表示運動員所屬的代表隊或代表國籍」,宜調整前者。--— Gohan 2025年1月21日 (二) 06:02 (UTC)
- @神秘悟饭:你或許再讀一次,兩者並不衝突。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月21日 (二) 06:29 (UTC)
- 不衝突嗎?例如難民、無國籍、中立代表隊的運動員,依據前款,則可標示運動員自身國籍之國旗,而非無難民、無國籍、中立代表隊的旗幟。--— Gohan 2025年1月21日 (二) 06:34 (UTC)
- @神秘悟饭:同頁的MOS:FLAGBIO有相關的說明,理論上兩者應該結合來看。已將「用於表示參賽者的國籍」調整為「用於表示參賽者的代表國籍」。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月21日 (二) 06:39 (UTC)
- 根據《國際奧林匹克憲章》等體育組織章程的表述,已將草案內“代表國籍”改為“代表隊会籍”,以明確語義及便於閱讀,适应如难民代表队、俄奥委会代表队、英属维尔京群岛代表队等多种情况。(因仅属用词调整不影响原意,建议此笔编辑适用“微小修订简易规定”)--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2025年1月27日 (一) 04:19 (UTC)
- @神秘悟饭:同頁的MOS:FLAGBIO有相關的說明,理論上兩者應該結合來看。已將「用於表示參賽者的國籍」調整為「用於表示參賽者的代表國籍」。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月21日 (二) 06:39 (UTC)
- 不衝突嗎?例如難民、無國籍、中立代表隊的運動員,依據前款,則可標示運動員自身國籍之國旗,而非無難民、無國籍、中立代表隊的旗幟。--— Gohan 2025年1月21日 (二) 06:34 (UTC)
- 此外,這草案採取的是白名單的approach,只有明確表明可以使用圖標/旗幟的情況下才能使用圖標/旗幟,否則不能使用。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月21日 (二) 06:46 (UTC)
- 话说,政府官员、政府机构的infobox需要放宽吗?--Tim Wu(留言) 2025年1月22日 (三) 04:27 (UTC)
- 英维的"en:Wang Yi (politician)"条目似乎也是没有旗帜。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月22日 (三) 04:33 (UTC)
- 除資訊框等較長的專門章節外,草案的通則如「旗幟圖標可能與代表政治實體或國際的主題領域相關」等語句欠缺白名單味道。旗幟仍難免濫用於列表、表格中標示地點。相較而言,國籍尚與政治實體比較相關而被禁以國旗標示於資訊框,(非當局駐所)地點與政治實體更不相關但未被規管。英維之所以不明令禁止,可能是因爲未有中維此情此景之濫用。既然人物傳記章節已特別指明「切勿使用國旗來表示出生地或死亡地」,那麽其上級通則亦可特別指出不可標示地點(可排除當局駐所);或在用語上凸顯白名單性質,則無需特別指明。不過草案在此方面仍優於現行條文,所以此非反對理由。--— Gohan 2025年1月22日 (三) 09:43 (UTC)
- 根據我對於enwiki的指引的執行情況的理解,enwiki其實並不排拒在表格中以旗幟標示地點,zhwiki很多在表格中以旗幟標示地點的條目其實都是譯自enwiki的。“避免在資訊框使用旗幟圖標”有特別的明文規定,這裏就有你所説的“白名單味道”了。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月22日 (三) 14:30 (UTC)
- 话说,政府官员、政府机构的infobox需要放宽吗?--Tim Wu(留言) 2025年1月22日 (三) 04:27 (UTC)
- @神秘悟饭:你或許再讀一次,兩者並不衝突。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月21日 (二) 06:29 (UTC)
- 依WP:共识#提案討論及公示時間公示重譯版7日。如重譯版通過,WP:格式手册/旗帜將更名為WP:格式手册/图标。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月22日 (三) 03:28 (UTC)
- 两点意见:
- 可能不适合“更名”这个说法,MOS:FLAG后续可以重定向到新草案的“旗帜”一节。相当于现有指引改写并扩充范围到整个图标的使用。
- 通读下来觉得有一个地方读起来比较费劲,#不要扭曲图标:“
请勿以在维基百科以外不常见方式修改或使用非通用图标
”,改成“请勿使用维基百科外不常见的方式修改图标或使用前述修改后的非通用图标”会不会更清楚?
- 以上。两个意见不涉及条文本质修改,不打断公示。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月22日 (三) 04:52 (UTC)
- 扭曲是否能改称变造,以含曲解。“维基百科以外”或“维基百科外”都难读。请勿改造出或使用一个在维基百科之外基本不为人所知的图标。--YFdyh000(留言) 2025年1月22日 (三) 05:45 (UTC)
- (1)需要使用「更名」這個説法,否則後續我沒正當理由請求管理員移動頁面,畢竟這頁面是被移動保護的。(2)@Hotaru Natsumi、YFdyh000:“扭曲”調整為“變造”、“
請勿以在維基百科以外不常見方式修改或使用非通用圖標
”調整為“請勿改造出或使用任何在維基百科之外不常用的圖標
”,一來是條文的意思實際上並不僅限定“前述修改後”的不常用圖標,二來是“基本不為人所知”這個要求太低了,這相當於大開從fandom輸入不常用圖標的門路。Sanmosa 熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」 2025年1月22日 (三) 07:53 (UTC)
- 两点意见:
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
建議更名:“Wikipedia:格式手册/旗帜”→“Wikipedia:格式手册/图标”
[编辑]“Wikipedia:格式手册/旗帜” → “Wikipedia:格式手册/图标”:上方討論議決通過。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月29日 (三) 04:44 (UTC)
參加過奧運或國際足協世界盃的運動員的人物條目是否屬於MOS:INFOBOXFLAG的豁免情況?
[编辑]請問參加過奧林匹克運動會或國際足協世界盃等國際比賽的運動員的人物條目(如全红婵、迈克尔·菲尔普斯、基斯坦奴·朗拿度、基利安·麥巴比、利昂内尔·梅西等條目)究竟是否屬於MOS:INFOBOXFLAG的豁免情況,可以在其資訊框的國籍或出生地欄位使用旗幟?
如果不屬於,我認為應移除這些旗幟,並在MOS:INFOBOXFLAG明確說明這一點(大意是此類人物條目的國籍或出生地並不屬豁免情況)。---游蛇脫殼/克勞棣 2025年3月23日 (日) 07:53 (UTC)
- 参考英维“Quan Hongchan”条目(中维目前本指引基本译自英维),除了“代表中国”可以标旗帜外,其他旗帜应当移除。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月23日 (日) 08:01 (UTC)
强烈要求回退这个指引
[编辑]rt--42.200.230.123(留言) 2025年4月2日 (三) 08:00 (UTC)
关于信息框是否应该添加道路名称和国旗的问题
[编辑]见上,目前MOS:ICON对引用国旗模板和道路模板有要求,但是并没有明确可否信息框内使用,个人认为在信息框使用国旗(如 中华人民共和国、
中華民國)以及道路模板(如
101省道之类),个人感觉会更加直观--YikyuenG~速速点击 2025年2月4日 (二) 15:33 (UTC)
- 参考"en:New York State Route 9L",(-)反对使用旗帜,道路图标可以使用但不能省略文字。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 15:37 (UTC)
- 另外,我说了该议题应该在WT:格式手册/图标发起,我不知道为什么你又在客栈发起了。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 15:38 (UTC)
- 因為圖標無人問津,所以終究還是跑來這裡問。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年2月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 这不,我们不是大半年前已经推出新制度了吗? ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 15:43 (UTC)
- 那有時候是真沒啥用吧?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年2月5日 (三) 09:51 (UTC)
- 这不,我们不是大半年前已经推出新制度了吗? ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 15:43 (UTC)
- 抱歉,没有看到--YikyuenG~速速点击 2025年2月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 因為圖標無人問津,所以終究還是跑來這裡問。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年2月4日 (二) 15:40 (UTC)
- (+)支持使用旗帜与图标,可以简明的表示政区--YikyuenG~速速点击 2025年2月4日 (二) 15:41 (UTC)
- 說實話,我覺得有些旗幟已經是濫用狀態了。你這種想法甚至已經導致州旗市旗都在道路鐵路機場等設施出現,再加上國旗,整個地址一欄變得眼花潦亂。應該考慮削減一些無謂的旗幟,尤其省旗州旗市旗。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2025年2月5日 (三) 02:33 (UTC)
- 同自由雨日,不要国旗,过度使用图标,除非是
中国这种有区分意义的表述。--YFdyh000(留言) 2025年2月4日 (二) 17:48 (UTC)
- 这也完全写成“中华人民共和国”就好了吧…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 17:53 (UTC)
- 全称有时太正式和冗余了。但简称也未必非要挂旗子。--YFdyh000(留言) 2025年2月4日 (二) 18:57 (UTC)
- 我有模糊的印象说是旗帜不能用于表示文字未表达的信息,换句话说就是,假设读者看不到旗帜,也必须通过文字本身即可“区分歧义”。不过刚刚好像没找到这句话…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 19:02 (UTC)
- MOS:APPROPRIATEICONS吗。总之无歧义的没必要挂──“非仅作装饰之用”、“可能会不必要地分散读者的注意力”,有歧义或理解难度的我持中立──“充当有助读者理解的视觉提示”。--YFdyh000(留言) 2025年2月5日 (三) 09:15 (UTC)
- 我有模糊的印象说是旗帜不能用于表示文字未表达的信息,换句话说就是,假设读者看不到旗帜,也必须通过文字本身即可“区分歧义”。不过刚刚好像没找到这句话…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 19:02 (UTC)
- 全称有时太正式和冗余了。但简称也未必非要挂旗子。--YFdyh000(留言) 2025年2月4日 (二) 18:57 (UTC)
- 这也完全写成“中华人民共和国”就好了吧…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月4日 (二) 17:53 (UTC)
- 不贊同位表明而表明的需求。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年2月5日 (三) 11:13 (UTC)
- 反对滥用旗帜。本来条目已经表明了所属国家或地区,再多加修饰用的旗帜明显多余,而且未增加有效信息。--Kethyga(留言) 2025年2月6日 (四) 01:13 (UTC)
可能有用的具體指引
[编辑]有人居然寫過了维基百科:信息框旗幟的適與不適,覺得這能當作具體指引。或許能放在參考章節。另外维基百科:格式手册/图标/英文维基百科版本也許能做參考?--Saimmx(留言) 2025年4月13日 (日) 07:32 (UTC)
- 当作具体指引是指“直接写入条文”?没必要吧,因为衹是原指引的具体补充。而且放参考(参见?)章节不是和“当作具体指引”矛盾吗()维基百科:格式手册/图标/英文维基百科版本作参考就更没必要了,那是幾年前的英语维基百科版本,而目前已经是Sanmosa基本根据最新英维版本设计的了;应该作为历史页面。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月13日 (日) 07:44 (UTC)
- 嗯……按你的說法,也許作為輔助說明,放「參見」章節或許較為妥當?我不是很清楚你對「具體指引」的理解是否為「輔助說明」?我想這兩個為同一件事,但看來你不這麼想。--Saimmx(留言) 2025年4月13日 (日) 07:47 (UTC)
- “作为具体指引”一般是指“正式写入条文”的意思吧
思考...可能是“指引”一词引起了误会,因为在中维“指引”一般特指WP:指引(guideline),你似乎是用“指引”的一般含义(即“具体指导”“具体指南”之类的意思)。辅助说明我认为没问题,放参见或顶注。我不确定是否需要公示(至少先放幾天看看)。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月13日 (日) 08:07 (UTC)
- 「我不确定是否需要公示」
- 按照Wikipedia:共识的Wikipedia:共识#非方針指引相關提案簡易規定與Wikipedia:共识#微小修訂簡易規定所寫,只要大家覺得把「维基百科:信息框旗幟的適與不適」放在參見不需要公示的話(我認為不需要,不過我不重要就是了),可以省略。這似乎也不算實際更動。不過我同意先放幾天看看。--Saimmx(留言) 2025年4月13日 (日) 18:16 (UTC)
- “作为具体指引”一般是指“正式写入条文”的意思吧
- 嗯……按你的說法,也許作為輔助說明,放「參見」章節或許較為妥當?我不是很清楚你對「具體指引」的理解是否為「輔助說明」?我想這兩個為同一件事,但看來你不這麼想。--Saimmx(留言) 2025年4月13日 (日) 07:47 (UTC)
诺贝尔奖得主人物信息框框头的{{Nobel icon}}
[编辑]目前,幾乎所有诺奖得主信息框框头在文字後都附有{{Nobel icon}}(如《居里夫人》)。我个人一直对这种做法有强烈不满,仿佛该人物完全被诺奖“定义”了一般。新版指引通过後,是否可根据指引移除这些诺奖图标?(留意到英维并不会如此使用图标。) ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月19日 (六) 15:42 (UTC)
- @Sanmosa: ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月26日 (六) 12:58 (UTC)
- 確實可以,申請bot吧。Sanmosa 新朝雅政 2025年4月26日 (六) 15:59 (UTC)
- 远比国籍旗帜喧宾夺主的模板。——暁月凛奈 (留言) 2025年4月26日 (六) 17:39 (UTC)
军事背景旗帜问题
[编辑]我在英维的人物条目里发现有些人的效忠、军衔等栏位有旗帜或图标,有些又没有,因此前来这里询问中维究竟可不可以在军事背景里放旗帜。--仁克里特(留言) 2025年4月10日 (四) 09:35 (UTC)
- 严格按MOS:信息框旗帜的话应该是不能放?(人物信息框的军事背景并非“用于总结军事冲突”。) ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月10日 (四) 09:39 (UTC)
- 英维社区好像采取默认态度(我自己的猜测),毕竟如果是名不见经传的士兵被加入旗帜图标无人发现可以理解,但Commanders of World War II里的不少将领条目里都有旗帜或图标存在,这些二战指挥官你说无人发现我是不相信的。--仁克里特(留言) 2025年4月10日 (四) 10:33 (UTC)
- @Sanmosa: ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月10日 (四) 09:40 (UTC)
- @仁克里特:還請你舉幾個例,這樣我好研判。Sanmosa 新朝雅政 2025年4月10日 (四) 11:49 (UTC)
- @Sanmosa:中华民国有蒋介石、阎锡山、冯玉祥和唐生智。中华人民共和国有朱德、贺龙、陈毅和罗荣桓。韩国有朴正熙、全斗焕、卢泰愚和崔相穆。英国有亚瑟·哈里斯、克劳德·乔勒斯、第一代维米的拜恩子爵朱利安·拜恩和理查德·戴克斯。美国有威廉·D·李海、小威廉·海尔赛、法兰克·杰克·弗莱彻和卡尔·安德鲁·斯帕茨。法国有阿尔方斯·朱安、莫里斯·甘末林、马克西姆·魏刚和弗朗索瓦·达尔朗。德国有海因茨·古德里安、威廉·凯特尔、阿尔弗雷德·约德尔和瓦尔特·莫德尔。乌克兰有瓦列里·扎卢日内、斯捷潘·塔拉巴尔卡、尼古拉·克拉夫琴科和阿列克谢·斯科布利亚。以上条目在英维的军事背景里皆有旗帜或图标。--仁克里特(留言) 2025年4月10日 (四) 13:37 (UTC)
- 那我的意見與自由雨日一樣。此外,WP:格式手册/图标#在部分軍事歷史背景下認為「在部分軍事歷史背景下」使用軍事旗幟是合適的,但是上方部分例子與「歷史」無甚關係,因此我傾向認為沒有任何在人物Infobox使用軍事旗幟的理由。中文維基百科的圖標格式手冊比英文維基百科稍嚴,因此條文的解讀一般可以從嚴。Sanmosa 新朝雅政 2025年4月11日 (五) 00:11 (UTC)
- @Sanmosa:中华民国有蒋介石、阎锡山、冯玉祥和唐生智。中华人民共和国有朱德、贺龙、陈毅和罗荣桓。韩国有朴正熙、全斗焕、卢泰愚和崔相穆。英国有亚瑟·哈里斯、克劳德·乔勒斯、第一代维米的拜恩子爵朱利安·拜恩和理查德·戴克斯。美国有威廉·D·李海、小威廉·海尔赛、法兰克·杰克·弗莱彻和卡尔·安德鲁·斯帕茨。法国有阿尔方斯·朱安、莫里斯·甘末林、马克西姆·魏刚和弗朗索瓦·达尔朗。德国有海因茨·古德里安、威廉·凯特尔、阿尔弗雷德·约德尔和瓦尔特·莫德尔。乌克兰有瓦列里·扎卢日内、斯捷潘·塔拉巴尔卡、尼古拉·克拉夫琴科和阿列克谢·斯科布利亚。以上条目在英维的军事背景里皆有旗帜或图标。--仁克里特(留言) 2025年4月10日 (四) 13:37 (UTC)
- @仁克里特:還請你舉幾個例,這樣我好研判。Sanmosa 新朝雅政 2025年4月10日 (四) 11:49 (UTC)
根據WP:MOS,地點參數是否都不能用旗幟?
以及{{flagicon|TWN}}應該怎麽改成不帶旗幟的文字形式?中華民國(台灣)嗎--Emulbnhom(留言) 2025年4月10日 (四) 01:46 (UTC)
- 依照MOS:INFOBOXFLAG,原則上人物、電影、公司等條目的資訊框盡量不要放旗幟。--Sinsyuan✍️ 2025年4月10日 (四) 04:41 (UTC)
- 那抗議呢,WP:MOS沒有提但是非常多條目都帶了--Emulbnhom(留言) 2025年4月10日 (四) 09:56 (UTC)
- 你們要不要看一下维基百科:信息框旗幟的適與不適然後發表下意見……我覺得算是實用的說明。--Saimmx(留言) 2025年4月15日 (二) 17:31 (UTC)
翻译品质
[编辑]WP:格式手册/图标/更新草案2025使用内容翻译功能,猜测部分文段使用了机翻辅助。首先是两处「article」译成「文章」,之前被我改掉,只是我当时以为是历史遗留,没想到是“2025重译版”;其次,有编者指出“在举例时‘就好比’太口语了”,理解译者想规避“Example”的各地译名差异,但直接使用“例如”可能更符合现代书面汉语的习惯。相信译者作为維基翻譯專家有做好翻译的能力,但本文可能仍需要进一步校对。--PexEric 2025年5月1日 (四) 14:53 (UTC)
通过CSS隐藏信息框旗帜是否可行
[编辑]近期通过的MOS:信息框旗帜规定信息框一般不应使用旗帜图标
,考虑到对现有条目逐一修改费时费力(即使是由机器人进行),能否通过CSS隐藏旗帜?具体而言,例如由{{Infobox person}}引入.infobox.biography.vcard .flagicon {display: none;}
以隐藏旗帜图标,可使用Template:Infobox_person/sandbox测试效果。本人对CSS不太熟悉,仅提出一点粗浅的建议,请各位指正。--Kcx36(留言) 2025年4月15日 (二) 08:04 (UTC)
- 我不认为信息框不该放旗帜--熊猫火狗(留言) 2025年4月20日 (日) 15:05 (UTC)
- 请另外提出讨论。--Kcx36(留言) 2025年4月20日 (日) 15:07 (UTC)
- 掩耳盜鈴過於激進,且不利編者日後排查清理。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月21日 (一) 11:13 (UTC)
- 可以小工具形式对未注册用户启用,注册用户可以关闭。但是鉴于此类旗帜日后必然清理,掩耳盗铃确实没有意义。--PexEric 2025年4月24日 (四) 05:30 (UTC)
- 我(-)強烈反对隐藏旗帜。估计还没等清理这类条目,这规定就被废除了……--31.40.205.42(留言) 2025年5月3日 (六) 14:07 (UTC)
- 呵呵。如果你反对MOS:信息框旗帜,你倒应该支持通过CSS隐藏旗帜,因为如果规定日后被废除,改一下模板就能恢复条目中的旗帜,如果是逐个条目清理,想恢复就麻烦了。--Kcx36(留言) 2025年5月3日 (六) 14:14 (UTC) 1
- 我(-)強烈反对隐藏旗帜。估计还没等清理这类条目,这规定就被废除了……--31.40.205.42(留言) 2025年5月3日 (六) 14:07 (UTC)