维基专题讨论:生物學

生物學學名的語言代碼與表記

見WP:机器人/作业请求#生物学名模板替换，該處已初步商定為日後可能不再限定僅以拉丁文表示的生物學學名給予一個本地自訂的語言代碼，並暫定該語言代碼為“ns”。該本地自訂的語言代碼將更新至Module:Lang/data內，以便用戶以{{lang}}、{{langx}}等模板直接表記生物學學名（如{{lang|ns|…}}、{{langx|ns|…}}等），以避免與一般的拉丁文混淆，而這會使調用“ns”代碼的條目被自動加入至「Category:含有學名的條目」分類之內（模組自帶的機制）。@Kcx36、Kethyga、WiTo7946。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 03:09 (UTC)

個感沒什麼選擇了，除非考慮像Biological scientific name的bsn三位數代碼。（bn也被孟加拉語佔用了）--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 03:39 (UTC)

@自由雨日曾经提过「学名」和「XX语」是两個层级的表述文字，並建议使用类似「学名：〔拉丁语〕Homo sapiens」的格式表记，因此(－)傾向反對。即使纳入lang系列模板，也应该用ISO 639-3的私用区qaa-qtz。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 04:58 (UTC)

@魔琴：对“两个层级”的说明没错。“学名”并不是语种。不过你夹带私货了，我没建议要标注语种，衹是为了说明语种名称的内在逻辑（甚至那是用来说明术语等（多数）情境［一般］不必标语种的）。以及还有很重要的，我没说（甚至是从来都不建议）加“语”的——我从未见过中文工具书加“语”字，都是“［拉］”这种形式。用方括号“［］”还是六角括号“〔〕”还是尖括号“〈〉”倒是都有。虽然我国二十年前的一部推荐性国标是用“〈〉”，但似乎大量工具书并未用这一符号。今年刚通过的关于辞书符号的一部国标也未提及这一内容。当然无论加不加“语”字，都要比中维自创的“英语：”这种中文世界极罕用、怪异的语种标记法要好得多。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 05:25 (UTC)

「类似」。反正我是按照我的主张写的。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 05:27 (UTC)

我留意到了。“语”字确实是“类似”的问题，但你这句话裏“建议”的主语仍然错置成了我当然，比起澄清语种标记的格式和逻辑来，这确实也仍是小问题。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 05:33 (UTC)

学名自然是拉丁文，标出来未免太过冗余。--PexEric 2025年6月4日 (三) 05:37 (UTC)

@PexEric：然而WiTo7946有不同的說法。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 12:37 (UTC)

也不是我的說法，是ICZN的繁中譯本xxiii頁寫的。--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 14:56 (UTC)

@魔琴：見上，學名在日後有可能不是拉丁文，而且現在模組技術上無法實現你提的那種格式。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 12:39 (UTC)

我確實希望將lang模組改爲「〔語種〕內容」的格式。另外，若學名將會不是拉丁文，拉丁文的標記或許不能省略？ ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 14:07 (UTC)

@魔琴：『若学名将会不是拉丁文，拉丁文的标记或许不能省略』：这不能这么说。别名“如何书写应当遵照当今百科全书界惯例”，我看出版的百科全书标记外语时，幾乎都是五花八门的语种都不标语种名称的（语文词典——比如标注某词是外来语等——一般会标；百科全书、百科辞典很少标，尤其对英语我印象中还没见过标注的）。当然我也没有像百科全书界的做法那样保守，我觉得很多读者无法识别的语种还是可以标注的，但没有到“不能省略”的强硬地步。（不从百科全书惯例而进行道理论证的话，学名重要的是名称本身，而非名称所用语种；哪怕对生物学家来说，不知道某一学名的语种也并不影响研究。）另外lang模组改格式我是强烈支持的，用什么括号、语种使用省略语还是全称都是小问题。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 19:55 (UTC)

省略语种确实是可取的，毕竟lang的存在价值主要只是为了屏幕朗读器能正确朗读。而“（语种：名称）”的写法似乎是舶来自英维。改换中文百科全书界做法当然最好。--PexEric 2025年6月5日 (四) 05:05 (UTC)

语种不一定是拉丁语的话，那学名模板怎么设计思考...（如何指定模板内文字的语种？） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 20:04 (UTC)

@自由雨日：我的意見是無法指定，因為在這種情況下學名根本不屬於任何語言。另告知@魔琴。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 23:09 (UTC) 🤔1

我觉得不需要这麼超前，等到真的不用拉丁文再说。另外，我觉得双名法涉及的拉丁文文法不複杂啊，就是五種变格，怎麼就学不懂呢？两百多年来生物学家都在用拉丁文，学不懂不应该是自己的问题吗？ ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月5日 (四) 00:07 (UTC)

同樣意見，真的不是了再說，有點涉及水晶球的感覺...另外因不熟悉希臘文/拉丁文造成的學名命名錯誤，但因規則而被保留至今的例子，我還知道有幾個...--WiTo🐤💬 2025年6月5日 (四) 01:22 (UTC)

@WiTo7946 在{{lang-xm}}的基础上额外增加参数可以用于未来指定特定语言。没有必要动lang模块，且如上所述单一的语言模板{{lang}}无法实现。另外也可以增加参数nolabel不显示前面的学名：，效果同{{lang|la|xx}}。可以将{{lang-xm}}改名成类似{{taxon name}}（主要是{{学名}}目前被占用了，否则是最合适的标题）。--Kethyga（留言） 2025年6月5日 (四) 03:03 (UTC)

我從來都沒有支持更動lang module呀，我反而是傾向留下Sname中的其中一個二級模板使用，雖然目前學名相關模板是有點種類繁多了不好維護，但這也並不代表有需要把學名模板通通消滅掉。就像上面所說學名不是一種語言，那也沒需要硬是併入收錄語言的lang。--WiTo🐤💬 2025年6月5日 (四) 03:18 (UTC)再於2025年6月5日 (四) 03:27 (UTC)再補充立場。

@Kethyga：你是否忘了{{langx}}？langx模板也完全做到你說的那些事，而且還不用重新設計一套機制。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 11:16 (UTC)

似没必要在lang上动刀，做个以lang模板为基础的专门二级模板即可。--PexEric 2025年6月4日 (三) 05:38 (UTC)

現在就是早已既有{{Sname}}（使用{{lang|la|學名}}）跟以這模板為基礎的{{Snamei}}、{{lang-xm}}，還有獨立的{{Species name}}了。就是Sanmosa閣下認為要汰換掉這些模板。所以才變成現在如此情形，雖然我個人並不完全理解他想全清掉的動機就是。--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 06:23 (UTC)

見此討論，這是為了減輕維護模板的負擔。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 23:12 (UTC)

所以讨论有提到任何维护负担？反倒是解耦合才能真正减轻负担吧。而且在您给的讨论中提到{{jpn}}、{{kor}}等二级模板均不在处理范畴内。--PexEric 2025年6月5日 (四) 04:58 (UTC)

@PexEric：主要是因為{{jpn}}與{{kor}}有漢字與假名／諺文分列的較複雜情況，因此不能直接整合。其他lang-xx模板整合至{{langx}}使需要監察的模板數由幾百個大降為一個，這樣做所減省的維護負擔是顯而易見的。我那時也有給出英文維基百科當時的討論的連結，你應該要看一下的。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:38 (UTC)

sname一个建立到现在十几年都没人动过的模板有什么维护负担真的是在这睁眼说瞎话。--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 05:19 (UTC)

他搞到矯枉過正，也不是第一次了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2025年6月5日 (四) 07:03 (UTC)

sname、snamei、lang-xm與species name是四個不同的模板，而且配置各有不同。再者，考量維護負擔不能不考慮協同效應，現在也不是所有的學名都用上述四個模板來標示，要維護使用學名的頁面自然有著相當大的困難。你們如果選擇繼續無視這個現實情況的話，我實在無法阻止。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 11:15 (UTC)

乱的不是这4个模板，乱的是没有用这4个模板的条目，这4个模板简单替换一下就能整合，没有维护需要。反而是你开头大骂lang-xm不科学，一转眼自己弄出来个langx|ns，学名是生物学内容为什么非要套在lang上面真的是莫名其妙，--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 13:09 (UTC)

你這話說明了你根本沒有認真看過我的留言，「lang-xm」的問題是出在「xm」啊。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:26 (UTC)

我很同意xm有问题啊，那我也认为ns也很有问题啊，非要绑在lang上面就是很有问题啊，--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 04:21 (UTC)

然而「大罵lang-xm不科學」這事我確實完全沒有做過，不論是「大罵」或是指稱「不科學」均未曾出現。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:40 (UTC)

{{species name}}最为完善，也有sn的短码，直接用这个不就好了，

(学名：){{sname|XX}} / {{lang-xm|XX}}直接替换，(学名：){{sname|''XX''}} / {{snamei|XX}}替换到{{species name|XX|bn}}，剩下的[[学名]]：{{lang|la|''XX''}} / [[学名]]：''XX''都可以比照处理。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 13:17 (UTC)

{{langx}}完全做到一模一樣的事情，直接整合進{{langx}}（Module:Lang/data）不就好了，後續處理工夫相似，而且還自帶一個現成的監測機制，這點是species name等模板無法做到的。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:32 (UTC)

学名是生物学内容为什么非要套在lang上面真的是莫名其妙--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 04:25 (UTC)

這是成本效益的問題。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:49 (UTC)

确实。支持将sname、snamei、lang-xm和species name整合为一个用同一个langx的二级模板（目前看来应是{{species name}}？）。哪里需要那么多事情。--PexEric 2025年6月6日 (五) 05:12 (UTC)

支持整併成同一模板，這才是真正有意義的減負。照現在狀況看來，使用參數開關「學名：」詞頭、可以調整是否斜體、跟加入分類「Category:含有學名的條目」基本上能解決這幾個模板間的差異性跟方便追蹤，真的不覺得有需要置入lang模板內，且可以做到一樣的事情。另該任務之前有運作了一小段時間，Cewbot有subst了一些模板掉（如此）反而造成追蹤困難，應該需要回退。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 05:25 (UTC)

然而考慮到sname、snamei、lang-xm與species name四個模板結構上與lang、langx模板的高度相似性，如果使sname、snamei、lang-xm與species name四者整合後的模板有着與lang、langx模板不同的設置，那新手可能會難以適應、上手（比如「bn」如何對應斜體我完全看不出來），然而如果四者整合後的模板有着與lang、langx模板完全相同的設置，那直接在Module:Lang/data新開一行比起整合四者更具成本效益。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:47 (UTC)

Binomial nomenclature，雖然我覺得用i(talic)就好了，對應{{common taxon list}}。而且就算是你提議的ns也一樣具有需學習跟記憶的成本，我覺得兩邊沒有差異。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 08:14 (UTC)

@WiTo7946：那我嘗試比對一下兩種情況的學習記憶成本：

• 由於lang模板的常用性（langx模板的常用性會在不久的將來顯現），因此無論學名的模板是否單設，用戶必定需要學習lang與langx兩個模板的用法，這是兩種情況同時具備的學習記憶成本。
• 假如使sname、snamei、lang-xm與species name四者以species name為基礎整合，那整合後的species name可能的結構會是{{langx|la|label={{#ifeq:{{{label|}}}|none|none|[[學名]]}}|{{{1}}}|italic={{#ifeq:{{{2|}}}|bn|yes|no}}}}，這裏label參數與第二匿名參數的用法就與langx模板（與現lang-xx模板）有一定的差異，再計及模板名自身，整合species name會使用戶需要額外學習3個項目。
• 假如使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data（lang與langx兩個模板）承擔，那除了語言代碼（即上方提議的“ns”）外，用戶並不需要額外學習任何其他東西，總計用戶僅需要額外學習1個項目。

由此可見，兩種情況的學習記憶成本是有差異的，而使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data（lang與langx兩個模板）承擔是更具成本效益的方案。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 09:08 (UTC)

考慮到無論最終方案是使sname、snamei、lang-xm與species name四者以species name為基礎整合，還是（如我提議的一般）使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data承擔，簡單地以lang|la或langx|la標記學名已不再適合，我自己是不反對回退掉Cewbot相關的subst的，然而本來就不是用sname、snamei、lang-xm或species name標記學名的頁面比用sname、snamei、lang-xm或species name標記學名的頁面來得多，我不肯定回退掉Cewbot相關的subst的效益有多大。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 09:15 (UTC)

反正至少已知的部分能處理就處理，另因學名不是種語言的緣故，我覺得還是不該置入lang內。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 13:36 (UTC)

我个人倾向于直接使用纯文本，或者最多使用一个标签来注明它是学名，不需要使用语言相关的模板。因为学名中来自非拉丁语的成分按照原本的语言来发音，它根本无法被对应到一个单一的语言，因此语言标签是多余的。

这个问题我早就想提了，只是看本地行之有效就本着没坏别修的原则保持沉默了。--——🦝Interaccoonale_{（留言・贡献）} 2025年6月6日 (五) 05:49 (UTC)

總體還是拉丁語的構詞方式，外來詞、詞素按照來源語言發音也不是一件稀奇事。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月6日 (五) 06:27 (UTC)

学名中来自非拉丁语的成分按照原本的语言来发音 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月6日 (五) 06:37 (UTC)

同問，ICZN沒有規範學名怎麼發音，這邊說學名沒有標準念法，而這篇文章有推薦一套「復原拉丁語」（相對於19世紀時受當地語音而變異的拉丁語發音而言）的發音表（這文章貌似有閱覽限制不過另一網站有這張表），其發音會接近於義大利語或西班牙語。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 07:17 (UTC)

確实有问题，甚至拉丁语本身，现在也没有人规定拉丁语怎麼發音，重構语音和教会语音都有人用。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月6日 (五) 07:34 (UTC)

没有成文的规则，算是一种习惯。[1]这里说的是人名地名之类的专有名词，不包括拉丁语原本的那些借词。--——🦝Interaccoonale_{（留言・贡献）} 2025年6月6日 (五) 09:40 (UTC)

还有个问题就是现有模板只适配到二名法，三名法的subsp. var.又放不进去，如果真的想要做到一劳永逸全适配的话，还需要大量扩充模板功能。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 23:49 (UTC)

植物學的三名法有甚麼特殊的需求？Sanmosa _新朝雅政 2025年6月7日 (六) 05:58 (UTC)

《ICNafp》：Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 13:37 (UTC)

@WiTo7946：我沒理解錯的話，應該只是僅部分文段應用斜體的問題？現在Module:Lang容許自行設定文段應用斜體的部分，而不強制整個文段應用斜體與否（Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa用了{{lang|la}}而不會報錯，因此在增補了“ns”後把“la”換成“ns”也同樣不會報錯），那只要在原始碼上正確設置斜體的部分，這“特殊的需求”其實也不需要甚麽特別的處理。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月7日 (六) 13:53 (UTC)

姑且覺得是在說sname模板，不過本站姑且有在處理這個的module:TaxonItalics，只是似乎沒考慮到這麼極限的全展開植物學名，修理一下應可用。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 15:07 (UTC)