維基專題討論:生物學

生物學學名的語言代碼與表記

見WP:機器人/作業請求#生物學名模板替換，該處已初步商定為日後可能不再限定僅以拉丁文表示的生物學學名給予一個本地自訂的語言代碼，並暫定該語言代碼為「ns」。該本地自訂的語言代碼將更新至Module:Lang/data內，以便用戶以{{lang}}、{{langx}}等模板直接表記生物學學名（如{{lang|ns|…}}、{{langx|ns|…}}等），以避免與一般的拉丁文混淆，而這會使調用「ns」代碼的條目被自動加入至「Category:含有學名的條目」分類之內（模組自帶的機制）。@Kcx36、Kethyga、WiTo7946。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 03:09 (UTC)

個感沒什麼選擇了，除非考慮像Biological scientific name的bsn三位數代碼。（bn也被孟加拉語佔用了）--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 03:39 (UTC)

@自由雨日曾經提過「學名」和「XX語」是兩個層級的表述文字，並建議使用類似「學名：〔拉丁語〕Homo sapiens」的格式表記，因此(－)傾向反對。即使納入lang系列模板，也應該用ISO 639-3的私用區qaa-qtz。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 04:58 (UTC)

@魔琴：對「兩個層級」的說明沒錯。「學名」並不是語種。不過你夾帶私貨了，我沒建議要標註語種，衹是為了說明語種名稱的內在邏輯（甚至那是用來說明術語等（多數）情境［一般］不必標語種的）。以及還有很重要的，我沒說（甚至是從來都不建議）加「語」的——我從未見過中文工具書加「語」字，都是「［拉］」這種形式。用方括號「［］」還是六角括號「〔〕」還是尖括號「〈〉」倒是都有。雖然我國二十年前的一部推薦性國標是用「〈〉」，但似乎大量工具書並未用這一符號。今年剛通過的關於辭書符號的一部國標也未提及這一內容。當然無論加不加「語」字，都要比中維自創的「英語：」這種中文世界極罕用、怪異的語種標記法要好得多。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 05:25 (UTC)

「類似」。反正我是按照我的主張寫的。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 05:27 (UTC)

我留意到了。「語」字確實是「類似」的問題，但你這句話裏「建議」的主語仍然錯置成了我當然，比起澄清語種標記的格式和邏輯來，這確實也仍是小問題。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 05:33 (UTC)

學名自然是拉丁文，標出來未免太過冗餘。--PexEric 2025年6月4日 (三) 05:37 (UTC)

@PexEric：然而WiTo7946有不同的說法。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 12:37 (UTC)

也不是我的說法，是ICZN的繁中譯本xxiii頁寫的。--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 14:56 (UTC)

@魔琴：見上，學名在日後有可能不是拉丁文，而且現在模組技術上無法實現你提的那種格式。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 12:39 (UTC)

我確實希望將lang模組改爲「〔語種〕內容」的格式。另外，若學名將會不是拉丁文，拉丁文的標記或許不能省略？ ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月4日 (三) 14:07 (UTC)

@魔琴：『若學名將會不是拉丁文，拉丁文的標記或許不能省略』：這不能這麼說。別名「如何書寫應當遵照當今百科全書界慣例」，我看出版的百科全書標記外語時，幾乎都是五花八門的語種都不標語種名稱的（語文詞典——比如標註某詞是外來語等——一般會標；百科全書、百科辭典很少標，尤其對英語我印象中還沒見過標註的）。當然我也沒有像百科全書界的做法那樣保守，我覺得很多讀者無法識別的語種還是可以標註的，但沒有到「不能省略」的強硬地步。（不從百科全書慣例而進行道理論證的話，學名重要的是名稱本身，而非名稱所用語種；哪怕對生物學家來說，不知道某一學名的語種也並不影響研究。）另外lang模組改格式我是強烈支持的，用什麼括號、語種使用省略語還是全稱都是小問題。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 19:55 (UTC)

省略語種確實是可取的，畢竟lang的存在價值主要只是為了屏幕朗讀器能正確朗讀。而「（語種：名稱）」的寫法似乎是舶來自英維。改換中文百科全書界做法當然最好。--PexEric 2025年6月5日 (四) 05:05 (UTC)

語種不一定是拉丁語的話，那學名模板怎麼設計思考...（如何指定模板內文字的語種？） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月4日 (三) 20:04 (UTC)

@自由雨日：我的意見是無法指定，因為在這種情況下學名根本不屬於任何語言。另告知@魔琴。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 23:09 (UTC) 🤔1

我覺得不需要這麼超前，等到真的不用拉丁文再說。另外，我覺得雙名法涉及的拉丁文文法不複雜啊，就是五種變格，怎麼就學不懂呢？兩百多年來生物學家都在用拉丁文，學不懂不應該是自己的問題嗎？ ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月5日 (四) 00:07 (UTC)

同樣意見，真的不是了再說，有點涉及水晶球的感覺...另外因不熟悉希臘文/拉丁文造成的學名命名錯誤，但因規則而被保留至今的例子，我還知道有幾個...--WiTo🐤💬 2025年6月5日 (四) 01:22 (UTC)

@WiTo7946 在{{lang-xm}}的基礎上額外增加參數可以用於未來指定特定語言。沒有必要動lang模塊，且如上所述單一的語言模板{{lang}}無法實現。另外也可以增加參數nolabel不顯示前面的学名：，效果同{{lang|la|xx}}。可以將{{lang-xm}}改名成類似{{taxon name}}（主要是{{學名}}目前被占用了，否則是最合適的標題）。--Kethyga（留言） 2025年6月5日 (四) 03:03 (UTC)

我從來都沒有支持更動lang module呀，我反而是傾向留下Sname中的其中一個二級模板使用，雖然目前學名相關模板是有點種類繁多了不好維護，但這也並不代表有需要把學名模板通通消滅掉。就像上面所說學名不是一種語言，那也沒需要硬是併入收錄語言的lang。--WiTo🐤💬 2025年6月5日 (四) 03:18 (UTC)再於2025年6月5日 (四) 03:27 (UTC)再補充立場。

@Kethyga：你是否忘了{{langx}}？langx模板也完全做到你說的那些事，而且還不用重新設計一套機制。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 11:16 (UTC)

似沒必要在lang上動刀，做個以lang模板為基礎的專門二級模板即可。--PexEric 2025年6月4日 (三) 05:38 (UTC)

現在就是早已既有{{Sname}}（使用{{lang|la|學名}}）跟以這模板為基礎的{{Snamei}}、{{lang-xm}}，還有獨立的{{Species name}}了。就是Sanmosa閣下認為要汰換掉這些模板。所以才變成現在如此情形，雖然我個人並不完全理解他想全清掉的動機就是。--WiTo🐤💬 2025年6月4日 (三) 06:23 (UTC)

見此討論，這是為了減輕維護模板的負擔。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月4日 (三) 23:12 (UTC)

所以討論有提到任何維護負擔？反倒是解耦合才能真正減輕負擔吧。而且在您給的討論中提到{{jpn}}、{{kor}}等二級模板均不在處理範疇內。--PexEric 2025年6月5日 (四) 04:58 (UTC)

@PexEric：主要是因為{{jpn}}與{{kor}}有漢字與假名／諺文分列的較複雜情況，因此不能直接整合。其他lang-xx模板整合至{{langx}}使需要監察的模板數由幾百個大降為一個，這樣做所減省的維護負擔是顯而易見的。我那時也有給出英文維基百科當時的討論的連結，你應該要看一下的。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:38 (UTC)

sname一個建立到現在十幾年都沒人動過的模板有什麼維護負擔真的是在這睜眼說瞎話。--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 05:19 (UTC)

他搞到矯枉過正，也不是第一次了。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2025年6月5日 (四) 07:03 (UTC)

sname、snamei、lang-xm與species name是四個不同的模板，而且配置各有不同。再者，考量維護負擔不能不考慮協同效應，現在也不是所有的學名都用上述四個模板來標示，要維護使用學名的頁面自然有著相當大的困難。你們如果選擇繼續無視這個現實情況的話，我實在無法阻止。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 11:15 (UTC)

亂的不是這4個模板，亂的是沒有用這4個模板的條目，這4個模板簡單替換一下就能整合，沒有維護需要。反而是你開頭大罵lang-xm不科學，一轉眼自己弄出來個langx|ns，學名是生物學內容為什麼非要套在lang上面真的是莫名其妙，--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 13:09 (UTC)

你這話說明了你根本沒有認真看過我的留言，「lang-xm」的問題是出在「xm」啊。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:26 (UTC)

我很同意xm有問題啊，那我也認為ns也很有問題啊，非要綁在lang上面就是很有問題啊，--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 04:21 (UTC)

然而「大罵lang-xm不科學」這事我確實完全沒有做過，不論是「大罵」或是指稱「不科學」均未曾出現。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:40 (UTC)

{{species name}}最為完善，也有sn的短碼，直接用這個不就好了，

(学名：){{sname|XX}} / {{lang-xm|XX}}直接替換，(学名：){{sname|''XX''}} / {{snamei|XX}}替換到{{species name|XX|bn}}，剩下的[[学名]]：{{lang|la|''XX''}} / [[学名]]：''XX''都可以比照處理。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月5日 (四) 13:17 (UTC)

{{langx}}完全做到一模一樣的事情，直接整合進{{langx}}（Module:Lang/data）不就好了，後續處理工夫相似，而且還自帶一個現成的監測機制，這點是species name等模板無法做到的。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月5日 (四) 23:32 (UTC)

學名是生物學內容為什麼非要套在lang上面真的是莫名其妙--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 04:25 (UTC)

這是成本效益的問題。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:49 (UTC)

確實。支持將sname、snamei、lang-xm和species name整合為一個用同一個langx的二級模板（目前看來應是{{species name}}？）。哪裡需要那麼多事情。--PexEric 2025年6月6日 (五) 05:12 (UTC)

支持整併成同一模板，這才是真正有意義的減負。照現在狀況看來，使用參數開關「學名：」詞頭、可以調整是否斜體、跟加入分類「Category:含有學名的條目」基本上能解決這幾個模板間的差異性跟方便追蹤，真的不覺得有需要置入lang模板內，且可以做到一樣的事情。另該任務之前有運作了一小段時間，Cewbot有subst了一些模板掉（如此）反而造成追蹤困難，應該需要回退。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 05:25 (UTC)

然而考慮到sname、snamei、lang-xm與species name四個模板結構上與lang、langx模板的高度相似性，如果使sname、snamei、lang-xm與species name四者整合後的模板有着與lang、langx模板不同的設置，那新手可能會難以適應、上手（比如「bn」如何對應斜體我完全看不出來），然而如果四者整合後的模板有着與lang、langx模板完全相同的設置，那直接在Module:Lang/data新開一行比起整合四者更具成本效益。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 07:47 (UTC)

Binomial nomenclature，雖然我覺得用i(talic)就好了，對應{{common taxon list}}。而且就算是你提議的ns也一樣具有需學習跟記憶的成本，我覺得兩邊沒有差異。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 08:14 (UTC)

@WiTo7946：那我嘗試比對一下兩種情況的學習記憶成本：

• 由於lang模板的常用性（langx模板的常用性會在不久的將來顯現），因此無論學名的模板是否單設，用戶必定需要學習lang與langx兩個模板的用法，這是兩種情況同時具備的學習記憶成本。
• 假如使sname、snamei、lang-xm與species name四者以species name為基礎整合，那整合後的species name可能的結構會是{{langx|la|label={{#ifeq:{{{label|}}}|none|none|[[學名]]}}|{{{1}}}|italic={{#ifeq:{{{2|}}}|bn|yes|no}}}}，這裏label參數與第二匿名參數的用法就與langx模板（與現lang-xx模板）有一定的差異，再計及模板名自身，整合species name會使用戶需要額外學習3個項目。
• 假如使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data（lang與langx兩個模板）承擔，那除了語言代碼（即上方提議的「ns」）外，用戶並不需要額外學習任何其他東西，總計用戶僅需要額外學習1個項目。

由此可見，兩種情況的學習記憶成本是有差異的，而使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data（lang與langx兩個模板）承擔是更具成本效益的方案。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 09:08 (UTC)

考慮到無論最終方案是使sname、snamei、lang-xm與species name四者以species name為基礎整合，還是（如我提議的一般）使sname、snamei、lang-xm與species name四者的機能完全由Module:Lang/data承擔，簡單地以lang|la或langx|la標記學名已不再適合，我自己是不反對回退掉Cewbot相關的subst的，然而本來就不是用sname、snamei、lang-xm或species name標記學名的頁面比用sname、snamei、lang-xm或species name標記學名的頁面來得多，我不肯定回退掉Cewbot相關的subst的效益有多大。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月6日 (五) 09:15 (UTC)

反正至少已知的部分能處理就處理，另因學名不是種語言的緣故，我覺得還是不該置入lang內。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 13:36 (UTC)

我個人傾向於直接使用純文本，或者最多使用一個標籤來註明它是學名，不需要使用語言相關的模板。因為學名中來自非拉丁語的成分按照原本的語言來發音，它根本無法被對應到一個單一的語言，因此語言標籤是多餘的。

這個問題我早就想提了，只是看本地行之有效就本着沒壞別修的原則保持沉默了。--——🦝Interaccoonale_{（留言・貢獻）} 2025年6月6日 (五) 05:49 (UTC)

總體還是拉丁語的構詞方式，外來詞、詞素按照來源語言發音也不是一件稀奇事。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月6日 (五) 06:27 (UTC)

學名中來自非拉丁語的成分按照原本的語言來發音 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月6日 (五) 06:37 (UTC)

同問，ICZN沒有規範學名怎麼發音，這邊說學名沒有標準念法，而這篇文章有推薦一套「復原拉丁語」（相對於19世紀時受當地語音而變異的拉丁語發音而言）的發音表（這文章貌似有閱覽限制不過另一網站有這張表），其發音會接近於義大利語或西班牙語。--WiTo🐤💬 2025年6月6日 (五) 07:17 (UTC)

確實有問題，甚至拉丁語本身，現在也沒有人規定拉丁語怎麼發音，重構語音和教會語音都有人用。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月6日 (五) 07:34 (UTC)

沒有成文的規則，算是一種習慣。[1]這裡說的是人名地名之類的專有名詞，不包括拉丁語原本的那些借詞。--——🦝Interaccoonale_{（留言・貢獻）} 2025年6月6日 (五) 09:40 (UTC)

還有個問題就是現有模板只適配到二名法，三名法的subsp. var.又放不進去，如果真的想要做到一勞永逸全適配的話，還需要大量擴充模板功能。->>Vocal&Guitar->>_留言 2025年6月6日 (五) 23:49 (UTC)

植物學的三名法有甚麼特殊的需求？Sanmosa _新朝雅政 2025年6月7日 (六) 05:58 (UTC)

《ICNafp》：Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 13:37 (UTC)

@WiTo7946：我沒理解錯的話，應該只是僅部分文段應用斜體的問題？現在Module:Lang容許自行設定文段應用斜體的部分，而不強制整個文段應用斜體與否（Saxifraga aizoon var. aizoon subvar. brevifolia f. multicaulis subf. surculosa用了{{lang|la}}而不會報錯，因此在增補了「ns」後把「la」換成「ns」也同樣不會報錯），那只要在原始碼上正確設置斜體的部分，這「特殊的需求」其實也不需要甚麽特別的處理。Sanmosa _新朝雅政 2025年6月7日 (六) 13:53 (UTC)

姑且覺得是在說sname模板，不過本站姑且有在處理這個的module:TaxonItalics，只是似乎沒考慮到這麼極限的全展開植物學名，修理一下應可用。--WiTo🐤💬 2025年6月7日 (六) 15:07 (UTC)