Wikipedia talk:繁简处理

存檔12出錯

如題，Wikipedia talk:繁简处理/档案12出錯了。——枰（留言） 2025年1月9日 (四) 06:40 (UTC)

稍後修復。Sanmosa _{熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」} 2025年1月19日 (日) 08:55 (UTC)

增加标题（？）和重定向可繁简混用的豁免情况

通過：

公示期間無異議。Sanmosa _新朝雅政 2025年2月6日 (四) 01:39 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

---

数月前，《WP:繁简处理#大陆简体模式下的中国古代专有名词》已经通过，表示简体模式下正文可以在“简化字属于合并字时”保留中国古代专有名词的繁/异体字。中国大陆的工具书基本都会在这类情况使用繁/异体字，例如“-{刘知幾}-”。按目前的中维方针，这种写法属于“繁简并用”，既不能作标题，又不能保留重定向。但由于大部分工具书使用（甚至仅使用）这种繁简混用的写法，编者完全可能使用这种写法（且数月前通过的指引已支持编者使用）、读者完全可能用这类“繁简并用”的词输入搜索。见special:历史/鄭復光，条目创建者很可能采用了传统工具书中对该人物的称呼（“繁简并用”的）“-{郑復光}-”（后来日期20220626不留重定向移动到了全繁体“-{鄭復光}-”）。我认为应当允许这类“繁简并用”的标题，若可能有技术问题的话，那么至少应该允许保留这类繁简并用的重定向。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月14日 (二) 09:35 (UTC)

劉知幾比較有名，這倒是知道，沒想到鄭復光也這樣。--日期20220626（留言） 2025年1月14日 (二) 09:57 (UTC)

据我所知，简化字推行前的专有名词，其中的合并字好像一般工具书一律是保留繁/异体的，无论知名度。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月14日 (二) 10:03 (UTC)

簡體字推行前？你是想說二簡字推行前嗎？簡體字推行前不存在這種問題。--日期20220626（留言） 2025年1月14日 (二) 10:26 (UTC)

嗯？？我也没懂你的意思…………我说的就是简体字推行前，比如1949年前去世的某中国人，他的人名如果简化字是合并字，那么工具书就很可能使用繁/异体而不使用简体字。（其实就是前几个月通过指引说的中国“古代”专有名词：说是古代，感觉上一般简体字推行前都适用。） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月14日 (二) 11:31 (UTC)

哦，原來合并字、工具书指的是現在的合並字、工具書，我以為你在說簡體字推行前當時的合並字、工具書......我想簡體字推行前哪來的合並字。--日期20220626（留言） 2025年1月14日 (二) 12:16 (UTC)

不过《中国大百科全书》好像没给“郑复光”保留“-{復}-”字，你引用的那本《简明中国近现代史词典》也没有……但条目创建者应该是有看到来源使用了繁体字，否则不太可能写出繁简并用的标题来。而且不考虑郑复光，其他人物这种繁简并用的情况不在少数。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月14日 (二) 10:08 (UTC)

提案沒問題。--日期20220626（留言） 2025年1月14日 (二) 10:00 (UTC)

支持就此情形豁免。方才看見，一個繁簡混用的標題能在其條目，無需任何語法即可正確轉換繁簡，所以時至今日（至少在條目空間）已無技術局限？--— Gohan 2025年1月14日 (二) 10:54 (UTC)

@-{神秘悟饭}-：本來就可以建立的，但要建立這種頁面就要搭配全繁體或全簡體的重定向（例如說-{Category:台北双喜電影與六六喜喜代理日本動畫作品 & Category:台北双喜电影与六六喜喜代理日本动画作品}-），不然無法正常轉換。--SunAfterRain 2025年1月15日 (三) 14:26 (UTC)

就條目標題而言，我擔憂的是這樣設定會否導致條目標題在顯示上無法正確呈現。假設條目標題為“-{郑復光}-”而沒有另外的轉換設置，簡體模式下顯示的很可能是“-{郑复光}-”而非“-{郑復光}-”，整件事情就會變得很尷尬。就重新導向而言，這樣開許確實沒甚麽問題。Sanmosa _{熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」} 2025年1月15日 (三) 04:43 (UTC)

那就NoteTA啊，這又不是技術難題（）--SunAfterRain 2025年1月15日 (三) 14:31 (UTC)

我擔憂的是簡體用戶會僅因自己的直覺而隨意去除noteTA，然後其他簡體用戶又會不明就裏地移動條目，這頂多就是延後引爆問題而已，並沒有真正地解決問題。然後剛才也想到另外一點，就是上面提到不同來源可能對於合併簡化字是否保留繁體有不同的處理，這就更容易引發移動問題，而且單用“先到先得”來壓住這件事情也治標不治本。Sanmosa _{熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」} 2025年1月16日 (四) 08:17 (UTC)

按我刚刚《刘知几》条目类似的{{顶注}}（仅在简体模式下显示）处理应该可以防止去除noteTA或移动条目的情况？不同来源的不同处理倒确实是一个问题（不仅仅是标题，包括“如何用字”本身就会存在争议），比如“刘知幾”我印象上工具书基本都保留繁体字“-{幾}-”，但像“胡适”，《辞海》和《中國大百科全書》就有不同处理了。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月16日 (四) 23:29 (UTC)

由此可見，這種情況下以繁體來命名條目能避免一切不必要的問題。Sanmosa _{熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」} 2025年1月17日 (五) 00:45 (UTC)

有鑒於VPP過長，改走RFC。Sanmosa _{熱烈慶賀「關注度」正名「收錄標準」} 2025年1月19日 (日) 08:55 (UTC)

鉴于条目标题可能存在的问题，先提案豁免这类重定向的创建：

WP:繁简处理#条目标题

現行條文 如果您发现这些页面，请将它移动到简体标题或繁体标题，然后将重定向页面挂上{{d|R3}}标签；但系统会视作简体字的传承字、俗字（如“杰”、“灯”）除外（是否为简体字应视具体情况而定）。

提議條文 如果您发现这些页面，请将它移动到简体标题或繁体标题，然后将重定向页面挂上{{d|R3}}标签。然而，系统会视作简体字的传承字、俗字（如“杰”、“灯”）有时可与繁体字混杂作标题（是否为简体字应视具体情况而定）；WP:专名合并字提到的情况则建议标题使用繁体字，但通过{{noteTA}}使简体模式的标题和内文显示繁简混杂用字，并保留繁简混杂的重定向。

WP:R3

現行條文 因类推简化字未收录至《通用规范汉字表》导致的繁简混杂情形，或系统无法自动进行繁简处理的情形，则不适用。

提議條文 因类推简化字未收录至《通用规范汉字表》导致的繁简混杂情形，专名合并字相关的繁简混杂情形，以及系统无法自动进行繁简处理的情形，不适用。

以上 自由雨日🌧️❄️ 2025年1月21日 (二) 15:10 (UTC)

公示上述提案7日。Sanmosa _新朝雅政 2025年1月29日 (三) 15:20 (UTC)

---

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

WP:專名合併字擴大到所有簡體模式

通過：

公示期間無異議。Sanmosa _新朝雅政 2025年3月10日 (一) 09:35 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

---

由於專名合併字處理繁簡差異而非地區詞差異，沒有理由只將相關規定侷限在大陸簡體模式，且考慮到新馬簡體一向追隨大陸簡體模式，現提議修改Wikipedia:繁简处理#大陆简体模式下的中国古代专有名词，將「大陆简体」改爲「简体」，以将该规定扩大到所有简体模式。因为预期内不会有反对意见，现直接 交付公示，爲期7日，2025年3月10日 (一) 08:52 (UTC)結束。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2025年3月3日 (一) 08:52 (UTC)

@-{魔琴}-：根據WP:7DAYS，已代爲使用{{make public/rfc}}標記公示。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年3月3日 (一) 09:11 (UTC)

(＋)-{支持}-。其实上一次微肿头龙已提出过这一观点，我当时担心仅一位马来西亚编者發表意见怕讨论不足，就未公示。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月3日 (一) 09:12 (UTC)

---

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

想問下因可視化編輯，把繁體原代碼改成簡體原代碼，屬於例外情況嗎？這情況社區有否共識

我本來在王虹 (數學家)下面加入的繁體原代碼，被其他維基人以對可視化編輯更友好，改成簡體原代碼 （詳見Special:Diff/86369493）。想請教下，這屬於維基百科:繁簡處理的例外情況嗎，社區有否共識？謝謝--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:05 (UTC)

确实是可视化编辑器（如果要延伸的话，也许也是破坏方针）的缺陷。我印象中这一般通过创建繁简重定向来解决。直接修改源代码繁简体是有争议的做法，一方面主观上显然不是破坏，另一方面可能符合目前繁简破坏的认定？@魔琴： ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 14:10 (UTC)

我加入的繁體原代碼，應該是有重新導向了？（不知道是不是您指的情況）因為在條目最終顯示效果裏，是藍連結。缺陷就是只在視覺化編輯器裏顯示紅的--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:19 (UTC)

其实就是因为没有繁简重定向导致可视化编辑器里显示红的。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 14:22 (UTC)

原來如此，想請教您下，這個重新定向要如何加，謝謝--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:23 (UTC)

见WP:繁简重定向，不过我一般都是使用小工具ToolsRedirect自动加的（参数设置里的小工具）。不过老实说，我一直不明白指引里的如确有需要是什么意思，所以繁简重定向加的很犹豫也比较少。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 14:32 (UTC)

謝謝您，但是現在的情況是，儘管有繁簡重新導向，視覺化編輯器裏依然顯示紅的--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:36 (UTC)

不對呀，雖然視覺化編輯器里顯示紅的，但是按進去紅色，有重新導向到藍色的連結裡面。這是否算重新導向，還是這情況有特別做法？謝謝--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:30 (UTC)

这不是重定向，可以正常跳转到条目是因为跳转时系统可以自动处理这种繁简差异；真正的繁简重定向是可在可视化编辑器里直接显示为蓝链。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 14:36 (UTC)

但是我現在不太理解了，傅立葉分析裡面有#REDIRECT 傅里叶分析，但是視覺化編輯器里依然顯示紅的--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:41 (UTC)

笑死，因为王虹条目里写的是傅立葉分析，你可以去傅里叶分析条目里看一下其实并没有傅立葉分析这个重定向。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 14:48 (UTC)

感謝您，我領悟了--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:57 (UTC)

目前只有簡體的「-{傅立叶分析}-」重新導向，但是不存在繁體的「-{傅立葉分析}-」重新導向，而王虹 (數學家)的原始碼是寫繁體的重新導向，在視覺化編輯下就會顯示紅字連結，解決方法就是建立一個繁體「-{傅立葉分析}-」重新導向。--2402:7500:93E:31AE:ACCE:E4C5:F62F:57D9（留言） 2025年3月8日 (六) 14:53 (UTC)

謝謝您的仔細解釋，我腦子終於轉過來了--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:58 (UTC)

缺少正當理由只是單純轉換簡體或繁體才能認為是繁簡破壞，在視覺化編輯器顯示為紅字連結，為了解決這個問題而更改簡體或繁體不應該單純認定是繁簡破壞。只是在這種情況下，比起修改原始碼簡體或繁體，其實直接建立對應的重新導向是更好的做法。--2402:7500:93E:31AE:ACCE:E4C5:F62F:57D9（留言） 2025年3月8日 (六) 14:21 (UTC)

了解，謝謝--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 14:26 (UTC)

之前社群不是反對添加簡繁重定向嗎？還把我加的重定向拉去存廢討論給刪掉了。怎麼現在又開始推薦添加簡繁重定向了？

「視覺化編輯」無法自動轉換簡繁，是「視覺化編輯」的問題，應該去提報bug才對。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 14:57 (UTC)

請教下，這個bug要在哪裏提報較好，謝謝！所以說，簡繁重新導向也不是最好辦法嗎--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 15:01 (UTC)

phabricator.wikimedia.org。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 15:05 (UTC)

我剛

於Phabricator追踪
工單T388309

提報了，應該有描寫清楚。--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 15:20 (UTC)

还有这事，我只知道指引里写的是如确有需要，因为指引太过含糊我平时也不怎么加，只是会在用小工具创建别名重定向时一起创了。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 15:04 (UTC)

當時的存廢討論：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/12/06#銀狼。總之當時社群的意思就是若無特殊需要，不推薦建立繁簡重定向。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 15:11 (UTC)

明白了，我图省事好像也建了一批，算了，建了就建了x--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 15:17 (UTC)

我個人認為這是針對「-{銀狼}-」這個重新導向進行的刪除討論，討論結果無法適用在所有繁體簡體重新導向。--2402:7500:93E:31AE:ACCE:E4C5:F62F:57D9（留言） 2025年3月8日 (六) 15:20 (UTC)

所以我才說社群觀點是不是變了。目前簡繁重定向的去留問題，我沒有意見。如果您希望就此進行擴大化討論，建議Ping幾個巡查員和管理員，或者掛rfc徵求意見。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 15:26 (UTC)

這段我有點搞不懂了，就是現在直接打繁體銀狼，（雖然繁體跳轉沒了），也會跳轉到這個條目？--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 15:25 (UTC)

是的。目前系統是可以自動對單字進行繁簡轉換的。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 15:27 (UTC)

但是缺點就是在可視化編輯裏打銀狼，是紅色，對嗎--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 15:29 (UTC)

對的。此為bug，故應該優先尋求MediaWiki軟體維護人員修復bug。

目前我個人也並不推薦建立簡繁重定向，原因也是「無意義」。他們當時的存廢討論說服了我。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 15:36 (UTC)

我剛提報了，希望描寫的夠清晰，bug能解決--EleniXDD※留言簿 2025年3月8日 (六) 15:39 (UTC)

@SuperGrey：WP:常年提案#删除已可自动转换的繁简重定向。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 16:03 (UTC)

所以還是維持現狀吧。不刪，也不建。--SuperGrey (留言) 2025年3月8日 (六) 16:19 (UTC)

確实客观上是破壞但是一般衹会回退不会提报。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2025年3月8日 (六) 18:08 (UTC)

這種情況我稱之爲“（視覺化編輯器）偽紅鏈”，做編輯時一般會“順手”“修”掉，最主要原因是：真假紅鏈（在視覺化編輯器中）混在一起不利於條目維護，且容易引人不小心犯WP:NOTBROKEN（例見此）。我個人做法是：很短的條目可能全文修一次，條目長的話只修我碰到的那段/章，個別參與較多的條目就最後全文的連結修一次。在偽紅鏈修好之前，我認爲這種該法不應被視作破壞。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年3月9日 (日) 06:31 (UTC)