维基百科:互助客栈/其他

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- [人事] S8321414當選為管理員,Diskdance當選為介面管理員,Kanashimi同時當選為管理員和介面管理員。
- [公告] 規範序言羅列別名、修正Wikipedia:界面管理员及將禁止歧視方針替換為軟重新導向已經通過。
- [公告] 調整兩岸四地用語格式手冊中國籍表記的規定、調整兩岸四地用語格式手冊中“中國大陸”、“大陸地區”、“大陸”等用詞的規定、提議將Mediawiki保護改名及有關日本內閣條目的命名正在公示,如有意見請儘快提出。
- [討論] 互助客栈方针区正在討論有關申請權限與申請解除權限的方針條文與申請區的放置問題及提升巡查員的門檻,請踴躍參與討論。
- [討論] 互助客栈技术区正在討論Module:ISO 3166/data的子頁面的地名設置事宜及Jpn、Kor等模板是否應改以langx等模板為基礎的事宜,請踴躍參與討論。
- [討論] 互助客栈其他区正在討論重新引入用戶查核,請踴躍參與討論。
- [協作] 第二十三次動員令正在討論固化未來部分動員令籌備事項及公示本次動員令之規則及時間,請踴躍參與討論。
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# | 💭 話題 | 💬 | 👥 | 🙋 最新發言 | 🕒 (UTC+8) |
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1 | 管理操作覆核請求:Ericliu1912实行之双向互动禁制(Tisscherry) | 1 | 1 | Jimmy-bot | 2025-05-10 08:14 |
2 | 提議將Mediawiki保護改名及更改圖標 | 1 | 1 | Jimmy-bot | 2025-05-10 08:14 |
3 | 管理操作覆核請求:Wcam关闭文件存废讨论的程序问题 | 12 | 6 | Wcam | 2025-04-08 23:45 |
4 | 引入臨時帳戶功能後,誰應該能夠看到 IP 位址? | 60 | 14 | SCP-2000 | 2025-05-06 19:56 |
5 | 对各位是否了解监票员在安全投票机制中作用的简易调查 | 117 | 31 | AINH | 2025-05-09 23:11 |
6 | 两岸四地用词问题 | 1 | 1 | Jimmy-bot | 2025-05-10 08:14 |
7 | Sidebar问题 | 4 | 2 | YFdyh000 | 2025-05-03 23:21 |
8 | DYKC发生什么事了?好多提名都没处理 | 3 | 3 | ATannedBurger | 2025-05-10 03:07 |
9 | User:Rastinition繞過程序直接將列表重定向是否涉嫌擾亂? | 2 | 2 | Python6345 | 2025-05-09 20:55 |
10 | 关于翻译时遇到的WP:引注炸弹(?) | 5 | 3 | ATannedBurger | 2025-05-10 03:02 |
11 | 有关维基百科:管理员布告板/其他不当行为的条文更改 | 1 | 1 | DaqibaoQi | 2025-05-10 11:25 |
12 | 有关维基百科:编者著作权调查#调查案件的审阅流程的条文更改 | 1 | 1 | DaqibaoQi | 2025-05-10 11:33 |
13 | 有关维基百科:编者著作权调查#正在进行的调查案件中案件的编辑权限 | 1 | 1 | DaqibaoQi | 2025-05-10 11:35 |
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管理操作覆核請求:Ericliu1912实行之双向互动禁制(Tisscherry)
[编辑]提議將Mediawiki保護改名及更改圖標
[编辑]管理操作覆核請求:Wcam关闭文件存废讨论的程序问题
[编辑]
- 操作: 结案存废讨论
- 执行者: Wcam (討論 · 貢獻 · 日誌)
- 先前讨论:https://w.wiki/DNAS
管理员Wcam在参加了存废讨论的同时也关闭了该存废讨论,依据关闭存废讨论指引,“...一名未参与提删和讨论的管理员或富有经验的编者将依《关闭存废讨论指引》关闭存废讨论...”。按理其不应关闭此讨论,因此提出此复核请求。本复核针对的是结案程序问题,不一定要对存废讨论的结论作出复核,有用户在站外指出不应该提交DRV,故重新提交于此,先前讨论内容位于上方链接。此外,搜索存废讨论记录可知,这不是Wcam第一次如此操作了,谢谢。 --在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月10日 (一) 10:54 (UTC)
- 补一下链接吧:Wikipedia:檔案存廢討論/記錄/2025/02/27 § File:HOYO-MiX - La vaguelette.ogg--深鸣(留言) 2025年3月10日 (一) 10:58 (UTC)
- 谢谢。--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月10日 (一) 10:59 (UTC)
- 我看后,同意wcam的说法,即他针对NFCC标准和模板的发言并不算参与存废讨论发表意见。这些发言可以看作他结案的理论依据。不过如果二位认为继续存废讨论有必要,那么我可以按共识不足来重开启讨论(如果删去wcam的讨论,那么我觉得共识是不足的)。此外,同时我觉得我们的NFCC标准可以向英维同步,如果条目中有音乐评论,就允许使用。我认为英维能够实施一段时间的方针就可以看作基金会也认为在法律上没问题。单看fair use的法律原文,严格程度目前是 中维 >> 英维 > 法条。如果您想正式提出这个提案,我会支持。Bluedeck 2025年3月11日 (二) 05:55 (UTC)
- 感谢评论,我觉得可以,那应该提议修改WP:NFCC还是哪条方针?--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月11日 (二) 06:44 (UTC)
- 個人感覺修NFCC就可以了。Sanmosa 新朝雅政 2025年3月11日 (二) 13:24 (UTC)
- @Bluedeck:感谢您的意见,但对于
英维能够实施一段时间的方针就可以看作基金会也认为在法律上没问题
不敢苟同。某一维基计划的某一方针的实施时间长短,与基金会对相关方针的态度,没有必然的逻辑关系。基金会全域版权方针明确规定「所有计划都只应该寄存符合自由内容许可协议的内容
」和「(允许非自由内容的)『豁免原则方针』必须尽可能少
」,所以越少使用非自由内容越符合基金会的意愿。从现状来看,使用非自由文件的维基百科计划的数量少于半数,若算上所有维基计划,则使用非自由内容的计划更是少数。因此,我们不能无视这些事实和基金会全域方针的规定,而单看某一计划的非自由内容限制较为宽松就与之看齐。--Wcam(留言) 2025年3月11日 (二) 20:54 (UTC)- EDP这文章我第一次看,谢谢你指出。文章确实写明EDP的适用范围应该尽可能少。不过,同段内指出EDP可以接受的适用范围包括:“... or to complement (within narrow limits) articles about copyrighted contemporary works. 【中:……或者作为补充,放在描写受版权保护的现代作品的条目里】”,我一看,这个似乎恰好适用于芙宁娜条目的情景?Bluedeck 2025年3月11日 (二) 22:54 (UTC)
- 其实基金会的声明本质上就是在各方妥协的情况下,作为自由文化的一面旗帜尽量倡导自由文化(可参考自由软件运动)--百無一用是書生 (☎) 2025年3月12日 (三) 01:36 (UTC)
- @Bluedeck:请注意这里
within narrow limits
是个相当关键的限制。本案中的copyrighted contemporary work是「轻涟」歌曲,而芙宁娜条目并不是直接关于该作品本身的条目,故在within narrow limits的前提下我不认为符合您提到的可以接受的适用范围。--Wcam(留言) 2025年4月8日 (二) 15:45 (UTC)
- EDP这文章我第一次看,谢谢你指出。文章确实写明EDP的适用范围应该尽可能少。不过,同段内指出EDP可以接受的适用范围包括:“... or to complement (within narrow limits) articles about copyrighted contemporary works. 【中:……或者作为补充,放在描写受版权保护的现代作品的条目里】”,我一看,这个似乎恰好适用于芙宁娜条目的情景?Bluedeck 2025年3月11日 (二) 22:54 (UTC)
- 感谢评论,我觉得可以,那应该提议修改WP:NFCC还是哪条方针?--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月11日 (二) 06:44 (UTC)
- 我看后,同意wcam的说法,即他针对NFCC标准和模板的发言并不算参与存废讨论发表意见。这些发言可以看作他结案的理论依据。不过如果二位认为继续存废讨论有必要,那么我可以按共识不足来重开启讨论(如果删去wcam的讨论,那么我觉得共识是不足的)。此外,同时我觉得我们的NFCC标准可以向英维同步,如果条目中有音乐评论,就允许使用。我认为英维能够实施一段时间的方针就可以看作基金会也认为在法律上没问题。单看fair use的法律原文,严格程度目前是 中维 >> 英维 > 法条。如果您想正式提出这个提案,我会支持。Bluedeck 2025年3月11日 (二) 05:55 (UTC)
- 谢谢。--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月10日 (一) 10:59 (UTC)
- 我对我关闭存废讨论的操作有被视为违反WP:CLOSEAFD的嫌疑表示歉意,今后会多加留意。--Wcam(留言) 2025年3月11日 (二) 20:23 (UTC)
謝謝您--在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年3月12日 (三) 00:14 (UTC)
引入臨時帳戶功能後,誰應該能夠看到 IP 位址?
[编辑]
透過臨時帳戶,我們可以用新的唯一識別碼替換未註冊編輯者的 IP 位址。此次更改後,未註冊編輯者的 IP 位址將不再對外開放。我們做出這項改變是為了加強對安全和隱私的支持,以確保我們的貢獻者繼續感到安全。
另一方面,在某些情況下,保護維基媒體專案(打擊垃圾郵件、破壞行為、騷擾等)的使用者需要查看未註冊編輯者的 IP 位址才能有效地進行工作。為了平衡這些需求,我們的政策是繼續向某些使用者提供臨時帳戶 IP 位址的存取權限,使用下面描述的流程。
在今年稍後我們在 本 wiki 上推出臨時帳戶之前,我們需要明確誰可以查看臨時帳戶的 IP 位址。我們希望徵求您的意見。
問題
目前,該權限會自動授予以下使用者:
- 擁有擴充權限(例如管理員、CheckUsers、全域系統操作員、監管員——請參閱政策以取得更多範例)
- 沒有擴充權限,但其本地帳戶至少已使用 6 個月,並且對本地專案進行了至少 300 次編輯。
我們的問題僅僅與#2有關。在任何維基媒體專案上部署臨時帳戶之前,我們已經選擇了這些數字閾值。然而,我們清楚地認識到,這些門檻相當低,惡意行為者仍然很容易取得臨時帳戶 IP 位址。我們聽到了多個社群對此的擔憂,包括第一批試點社群。我們希望臨時帳戶能夠真正改善編輯者的隱私,因此在擁有大型社群的維基上推出此功能之前,我們需要採取更嚴格的限制。
在與管理員、一些試點維基媒體專案的社群成員以及活躍於英語 Discord 的社群成員就其他選擇進行磋商後,我們希望在最終確定這項變更之前得到您的回饋。
我們的新方法
我們建議沒有擴展權限的使用者可以申請查看臨時帳戶的 IP 位址的權限,由管理員或監管員決定是否授予權限。我們的目標是更一致地限制 IP 位址存取權限,僅允許需要存取 IP 位址的人存取。這將需要人工操作,但與我們繼續自動授予權利相比,負擔應該會更小。
當我們將臨時帳戶部署到更多維基媒體專案時,我們可以評估其影響並根據需要調整我們的方法。
這將如何運作
- 當沒有擴展權限的使用者需要查看臨時帳戶IP位址時,需要申請加入「臨時帳戶IP查看者」群組。他們會向管理員(當地社群將能夠決定該流程)或監管員(對於沒有當地管理員的維基媒體專案)提交請求。
- 該功能要求使用者至少有 300 次編輯且帳戶使用時間至少為 6 個月。管理員和監管員將無法向不符合該標準的帳戶授予臨時帳戶 IP 存取權限。這是最低限度,我們鼓勵社群——特別是較大的社群——執行更高的門檻。根據臨時帳戶試點社群的評論,我們建議至少將 600 次編輯作為門檻。
- 審查請求的使用者將檢查申請權利的使用者是否符合要求以及是否提供了有效的理由。權利本身將透過 Special:UserRights 授予。
- 授予權利請求的使用者同時將擁有刪除處理的權利。
請注意,存取 IP 資訊功能的要求與存取臨時帳戶 IP 位址的要求相同。
我們考慮過一系列選項,包括:
- 僅向具有擴展權限的使用者授予權利。
- 優點:從使用者安全的角度來看,這是理想的,因為只有經過社群審查的使用者才能獲得存取權限。
- 缺點:限制性太強。許多巡查活動都是由沒有擴展權限的編輯進行的。如果我們這樣做,就會增加具有擴展權限的使用者的巡邏負擔。
- 增加編輯次數和/或帳戶年齡的門檻。該權利仍將自動授予。
- 優點:從技術上來說,這是一個簡單的改變。
- 缺點:惡意編輯者取得臨時帳戶 IP 的風險仍然較高。惡意使用者可以在自動化工具或腳本的幫助下達到任意閾值計數,無論多高。這同時將使小型專案的善意編輯更難透過常規編輯獲得此存取權限。
我們的問題
- 新的提案是否充分解決了隱私問題?
- 當我們執行這項政策時,是否應該知道這會對您的社群產生什麼影響?我們希望在 2-3 週內更新該政策。
在接下來的幾週內,我們將向您提供有關臨時帳戶和相關功能的更多更新資訊和素材。
我們在此再次感謝所有幫助我們找到不同選擇的成員。如果您希望了解有關該專案的更多信息,請閱讀 Diff 部落格,訪問我們的專案頁面和常見問題解答。請訂閱新聞通訊以保持聯繫。謝謝!NKohli (WMF) 與 SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月11日 (二) 23:45 (UTC)
- 六百次編輯夠多嗎?雖說現在本來誰都可以看就是了( —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年3月12日 (三) 04:01 (UTC)
- Hey @Eric Liu. If I interpret your comment correctly, you doubt if a higher number would be a better solution? Yeah, it's fairly easy for people with bad intentions to meet the criteria if these are just numbers of this or that. The essence of the change is that users who are not admins, CheckUsers, etc. would need to be granted the right manually by people, as opposed to a script.--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 08:34 (UTC)
- @SGrabarczuk (WMF): I think he means that 600 edits may not be enough for this flag.But that is not the key point.The key point, as you say, is that it should be up to the community to judge whether or not to grant this flag based on the credibility of the user, and the number of edits is only one of the criteria used to assist the judgment.--人间百态,独尊变态(讨论)(签名) 2025年3月12日 (三) 14:46 (UTC)
- Thanks @人间百态!--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 15:35 (UTC)
- @SGrabarczuk (WMF): I think he means that 600 edits may not be enough for this flag.But that is not the key point.The key point, as you say, is that it should be up to the community to judge whether or not to grant this flag based on the credibility of the user, and the number of edits is only one of the criteria used to assist the judgment.--人间百态,独尊变态(讨论)(签名) 2025年3月12日 (三) 14:46 (UTC)
- Hey @Eric Liu. If I interpret your comment correctly, you doubt if a higher number would be a better solution? Yeah, it's fairly easy for people with bad intentions to meet the criteria if these are just numbers of this or that. The essence of the change is that users who are not admins, CheckUsers, etc. would need to be granted the right manually by people, as opposed to a script.--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 08:34 (UTC)
- 不展示实际地址,而只允许查看ISP、用户间IP相似度等简要信息,不是更好吗。--YFdyh000(留言) 2025年3月12日 (三) 04:19 (UTC)
@YFdyh000, for almost everyone, only temporary account name (like ~2025-12345) will be visible. People with access to IP addresses of temporary accounts will also have access to IP Info, and that tool gives this data - just like on this screenshot.--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 16:26 (UTC)
- 傀儡調查助理很有必要能獲授予此類權限,檢查IP地址及後面的電信商、地理位置等資訊的關聯顯然是傀儡調查的核心之一。只檢視相似度就變成另類CU,還要搞另一輪。--路西法人 2025年3月12日 (三) 09:49 (UTC)
- 我覺得應該反過來思考,足以取得前述權限者乃為傀儡調查助理之基本條件。不過其他人說得也對,標準或許定得低一點也非全然壞事。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年3月12日 (三) 16:09 (UTC)
- 確實有這麼一回事,認同你的反向思維。--路西法人 2025年3月13日 (四) 04:49 (UTC)
- 我说临时用户的IP和ISP的相似度,展示相对距离而非明文。--YFdyh000(留言) 2025年3月12日 (三) 22:27 (UTC)
- 要搞相似度也還是一件很難搞的事情,究竟什麼為之「相似」什麼是「無關」並非自動化程序可以判定。--路西法人 2025年3月13日 (四) 04:46 (UTC)
- 就是例如弄一个在线程序,显示临时用户A与B的ISP是否相同,网段距离(比如同一或相近D段内),辅助判断傀儡而不揭示真实归属,以满足权限下放而不敏感。--YFdyh000(留言) 2025年3月13日 (四) 08:58 (UTC)
- 要搞相似度也還是一件很難搞的事情,究竟什麼為之「相似」什麼是「無關」並非自動化程序可以判定。--路西法人 2025年3月13日 (四) 04:46 (UTC)
- 我覺得應該反過來思考,足以取得前述權限者乃為傀儡調查助理之基本條件。不過其他人說得也對,標準或許定得低一點也非全然壞事。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年3月12日 (三) 16:09 (UTC)
- zhwiki特有的IPBE授予者应自动加入此组。--Akishima Yuka(留言) 2025年3月12日 (三) 13:40 (UTC)
- 不見得IPBE授予者在哪個步驟需要用到這個檢視的權限。--路西法人 2025年3月12日 (三) 15:20 (UTC)
- Thanks for your comment, @Akishima Yuka. In my opinion, users with IPBE don't have that much in common with this topic, because they (passively) benefit from something, whereas this topic is meant to be about users who (actively) need information about other users' IP address. For example, I have the IPBE flag on Spanish Wikipedia, but I'm not really involved in fighting vandalism there. Does that make sense? What do you think?--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 17:55 (UTC)
- @SGrabarczuk (WMF):Hi there, I believe what Akishima talked about is 'IPBE Grantor' instead of IPBE, which is a special user right that only exists in zhwiki due to high backlog of IPBE request. Though, I think it's stil not relevant because granting IPBE doesnt matter with viewing temp accounts IP Address(es), and if it's the qualification of viewing temp accounts IP Address, it would be too high obviously.--Aqurs 2025年3月12日 (三) 18:03 (UTC)
- You may regard the public proxy IP address as a verification of their request, or else the IPBE granting would have no threshold at all. The technique and possible money cost of using a proxy can be a threshold for the uninvited.--Akishima Yuka(留言) 2025年3月12日 (三) 18:24 (UTC)
- Thanks both! Google or DeepL translated the comments as IPBE grantee, not IPBE grantor, that's why I didn't understand initially. The requirements for IPBE Grantor are higher than the ones which we'd like to apply to IP reveal - that's good.
- I think that technically, the easiest solution will be for the community to adopt a local (just for zhwiki) policy that all IPBE Grantors are given IP reveal (as an integral part of 權限申請/申請IP封鎖豁免授予權), and then whoever grants the IPBE Grantor permission, would also grant IP reveal. So it would be the manual way.
- Why the manual way? I seriously doubt if, for the sake of several users, our team would adjust the global policy and the global script adding the rights.--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 23:22 (UTC)
- Thanks for your comment, @Akishima Yuka. In my opinion, users with IPBE don't have that much in common with this topic, because they (passively) benefit from something, whereas this topic is meant to be about users who (actively) need information about other users' IP address. For example, I have the IPBE flag on Spanish Wikipedia, but I'm not really involved in fighting vandalism there. Does that make sense? What do you think?--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月12日 (三) 17:55 (UTC)
- 不見得IPBE授予者在哪個步驟需要用到這個檢視的權限。--路西法人 2025年3月12日 (三) 15:20 (UTC)
- 個人認為巡查回退員必須擁有此「檢視臨時帳戶ip」的權限。臨時帳戶大多是一次性用,若此權利獲取難度太高會嚴重影響用戶巡查工作。個人不反對600次編輯可以自動獲得此權利,畢竟目前所有人都是可以查看未註冊維基人的ip地址。--Aqurs 2025年3月12日 (三) 15:35 (UTC)
- 個人支持將獲取權利的門檻定為延伸確認用戶。--Aqurs 2025年3月12日 (三) 15:41 (UTC)
- (▲)同上 ——敬颂冬绥 ZhaoFJx(论•签) 2025年3月12日 (三) 23:50 (UTC)
- 基本上能假定申請回退權的使用者是為了進行反破壞,可以檢視帳戶IP沒什問題,但是無法假設所有延伸確認使用者都在進行反破壞,我不認為需要讓延伸確認使用者自動獲得權限,使用者應該自行申請權限。--2402:7500:93E:31F0:C42C:BB2F:8912:A99C(留言) 2025年3月13日 (四) 16:33 (UTC)
- @Aqurs1、ZhaoFJx:延伸確認用戶只需註冊達90天即可自動被授予,此與「臨時帳戶IP檢視者」的最低要求「帳戶使用時間至少為6個月」不符。個人認為部署初期可先人手授予,如果往後有實際需要可屆時討論是否改為自動授予。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月3日 (四) 03:33 (UTC)
- 赞同,延伸确认用户可以在权限申请页面申请查看临时账号IP。——ZhaoFJx(Talk) 2025年4月3日 (四) 18:48 (UTC)
- 只有符合「臨時帳戶IP檢視者」的最低要求(600次編輯且帳戶使用時間至少6個月)才行吧。--SCP-0000(留言) 2025年4月4日 (五) 01:05 (UTC)
- 技术上是否可以同时满足延伸确认用户+注册后6个月自动授予权限?或者考虑提高延伸确认用户条件至6个月?当然个人不反对初期人工授权。--Steven Sun(留言) 2025年4月4日 (五) 01:39 (UTC)
- @Steven Sun:理論上授予「臨時帳戶IP檢視者」條件可改為500次編輯 + 注冊滿6個月。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月4日 (五) 12:26 (UTC)
- @SGrabarczuk (WMF):Hello, I would like to know the reason why the recommended threshold is more than 600 edits, rather than 500 or 1000 edits. It seems that it is simply double the minimum requirement of 300 edits?
- 赞同,延伸确认用户可以在权限申请页面申请查看临时账号IP。——ZhaoFJx(Talk) 2025年4月3日 (四) 18:48 (UTC)
- @Aqurs1、ZhaoFJx:延伸確認用戶只需註冊達90天即可自動被授予,此與「臨時帳戶IP檢視者」的最低要求「帳戶使用時間至少為6個月」不符。個人認為部署初期可先人手授予,如果往後有實際需要可屆時討論是否改為自動授予。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月3日 (四) 03:33 (UTC)
- Secondly, the threshold for the extended confirmed user in Chinese Wikipedia is more than 500 edits, and the account must be at least 30 days old. Based on the above comments in this discussion, it seems that the community may want the threshold similar to that of the extended confirmed user. Therefore, I am curious to know if it is possible to access a temporary account's IP address if the account has more than 500 edits (instead of the recommended 600 edits) and is at least 6 months old. Thank you!--SCP-0000(留言) 2025年4月4日 (五) 12:28 (UTC)
- Hey @SCP-2000, thanks for pinging me. 600 edits is the softer part of our recomendation. Technically, we will be requiring 300 edits, and that's it. The key however is the manual granting (instead of the automatic way), and the requirement for providing a reason for asking for the right. Not everybody who is active and fairly experienced really needs access to other users' data - this is the point we would like to make.
- So, personally, I guess it would be best to not connect this right with extended confirmed. Even though the requirements are similar, the purposes for these groups are not related, really. On the other hand, SPI Clerks (傀儡調查助理) and maybe maybe IPBE Grantors (IP封鎖豁免權授予者) - that sounds related. Thanks,--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年4月4日 (五) 16:30 (UTC)
- Secondly, the threshold for the extended confirmed user in Chinese Wikipedia is more than 500 edits, and the account must be at least 30 days old. Based on the above comments in this discussion, it seems that the community may want the threshold similar to that of the extended confirmed user. Therefore, I am curious to know if it is possible to access a temporary account's IP address if the account has more than 500 edits (instead of the recommended 600 edits) and is at least 6 months old. Thank you!--SCP-0000(留言) 2025年4月4日 (五) 12:28 (UTC)
- @SGrabarczuk (WMF): I noticed from a screenshot that you attached above – what is this "Users on this IP" thing? Is it just for "Temporary users on this IP" (I hope it is)?--路西法人 2025年3月13日 (四) 04:48 (UTC)
- @LuciferianThomas It means "
The average number of clients that have been observed on this IP address by Spur. It takes into account all activity from this IP address. This is calculated over a 24 hour period.
" If you click "ⓘ" next to "Users on this IP", you can see the above description. You may visit this page to learn more about this feature. Thanks.--SCP-0000(留言) 2025年3月13日 (四) 10:22 (UTC)- So "all activity" would include those from registered users? Even if it is only across a 24-hour period, I would strongly oppose this right being allocated to any user without a necessity to view such information. Please clarify whether registered activity is also accounted for in this data. --路西法人 2025年3月14日 (五) 00:49 (UTC)
- @LuciferianThomas: The source of this data is from Spur, an external service, rather than from Wikimedia. So the data does not include any on-wiki users.--SCP-0000(留言) 2025年3月14日 (五) 00:55 (UTC)
- What and how exactly does it count as a client to the IP? If that is not clarified, I could only taken into account the textual description of "all activity" (including any registered user editing Wikipedia).--路西法人 2025年3月14日 (五) 01:15 (UTC)
- Great questions, @LuciferianThomas. I've asked the team because I wasn't sure myself :D
- SCP-2000 is correct. IP Info only presents data about IPs pertaining to 1. IP users on wikis without temporary accounts 2. temp accounts on wikis with temp accounts.--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月14日 (五) 15:06 (UTC)
- Thank you for your response. Please ask the team to clarify such information at mw:Trust_and_Safety_Product/IP_Info#Information_available to avoid further misunderstandings, as the current wording seems to imply that registered account traffic is also accounted into "all" activity. Thanks!--路西法人 2025年3月14日 (五) 15:46 (UTC)
- Yup, 100%. You can join the discussion here: IPInfo: Update confusing label for "Users on this IP".--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月14日 (五) 16:30 (UTC)
- Thanks!--路西法人 2025年3月15日 (六) 00:37 (UTC)
- Yup, 100%. You can join the discussion here: IPInfo: Update confusing label for "Users on this IP".--SGrabarczuk (WMF)(留言) 2025年3月14日 (五) 16:30 (UTC)
- Thank you for your response. Please ask the team to clarify such information at mw:Trust_and_Safety_Product/IP_Info#Information_available to avoid further misunderstandings, as the current wording seems to imply that registered account traffic is also accounted into "all" activity. Thanks!--路西法人 2025年3月14日 (五) 15:46 (UTC)
- What and how exactly does it count as a client to the IP? If that is not clarified, I could only taken into account the textual description of "all activity" (including any registered user editing Wikipedia).--路西法人 2025年3月14日 (五) 01:15 (UTC)
- @LuciferianThomas: The source of this data is from Spur, an external service, rather than from Wikimedia. So the data does not include any on-wiki users.--SCP-0000(留言) 2025年3月14日 (五) 00:55 (UTC)
- So "all activity" would include those from registered users? Even if it is only across a 24-hour period, I would strongly oppose this right being allocated to any user without a necessity to view such information. Please clarify whether registered activity is also accounted for in this data. --路西法人 2025年3月14日 (五) 00:49 (UTC)
- @LuciferianThomas It means "
- 目前政策好像是除WP:LTA外,需要广域封禁的IP段无法WP:VIP上公开报告,以后应该如何报告这种IP段?Python6345(查论编) 2025年3月29日 (六) 14:57 (UTC)
- 「Appropriate venues for such disclosures include pages dedicated to Long-term abuse. 」這是指包括但不限於。個人認為只要在有需要的情況下(例如是無法在不披露 ip 及僅提及某臨時帳號的情況下制止有關破壞行為),任何用於提報違反方針指引的頁面,皆可於該處公開提報 IP。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月3日 (四) 03:45 (UTC)
- (~)補充:本人提报/16主要从单一破坏IP发现,现有政策
There must be a valid reason to investigate a temporary user. Note that using multiple temporary accounts is not forbidden, so long as they are not used in violation of policies (an example of a violation includes to evade blocks or bans).
是否禁止仅因单一临时账户破坏查/16下编辑,必须合理怀疑其使用傀儡?--Python6345(查论编) 2025年5月3日 (六) 05:29 (UTC)- 這句僅是指出使用多個臨時帳號並無問題,除非目的是用來違反方針指引。個人未見必須要求「合理懷疑其使用傀儡」才能檢查,只要有合理理由(valid reason)就可以了。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年5月3日 (六) 07:35 (UTC)
- (~)補充:本人提报/16主要从单一破坏IP发现,现有政策
- 「Appropriate venues for such disclosures include pages dedicated to Long-term abuse. 」這是指包括但不限於。個人認為只要在有需要的情況下(例如是無法在不披露 ip 及僅提及某臨時帳號的情況下制止有關破壞行為),任何用於提報違反方針指引的頁面,皆可於該處公開提報 IP。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月3日 (四) 03:45 (UTC)
- 一個問題:這個引入會讓Wikipedia:常年提案#限制IP创建条目提案過時嗎?我看英維的說法,似乎有影響到類似提案,但我不是很確定裡面的「這份提案在演變中」的意思、還有他們如何應對。
- Is the introduction of Temporary Accounts makes prohibiting unregistered users from creating article proposal obsolete? Looks like a similiar proposal on the English Wikipedia also affected by the introduction of temporary accounts, but I am not sure the meaning of
This issue is currently evolving
and how they react.--Saimmx(留言) 2025年4月23日 (三) 23:14 (UTC)- @Saimmx:就個人理解,臨時帳號和IP用戶本質上都是「未有注冊」的用戶,儘管技術和實務上有所不同,但未至使該提案過時或無效。當然,個人認為可參照 en 的做法,在常年提案頁面補充相關變化。但無論如何,該提案的狀態應該是由社群決定,而非基金會。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月24日 (四) 02:56 (UTC)
小結
[编辑]基金會方針規定)才能獲得「臨時帳戶IP檢視者」(Temporary Accounts IP viewers)權限。而 SGrabarczuk (WMF) 指出(見上留言),儘管延伸確認用戶與「臨時帳戶IP檢視者」的申請門檻相近,但其用途並不相同,故不建議採用相同的門檻(即500次編輯)。我個人認為或可考慮採用回退員(Rollbacker)的門檻(即1000次編輯)?
依照上方討論,社群似乎傾向支持500次編輯以上(參照延伸確認用戶(extended confirmed user))及帳戶使用時間至少6個月(再者,除編輯次數這門檻外,要求申請者說明有反破壞等實際需要,帳號最近一年內未有被封禁;且需透過人手授予(參見「我們考慮過的其他選項」段落),這幾點應該沒太大意見?副知所有曾參與討論的編者。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 03:40 (UTC)
- 支持試用初期人工授予,反對永久,不過這可以之後再談。另外巡查及回退用戶組必須包括此權限。--Aqurs 2025年4月26日 (六) 04:41 (UTC)
- @Aqurs1:巡查員的申請門檻為編輯至少250次和參與本站至少30日,不符基金會方針規定的臨時帳戶IP檢視者的最低要求。個人認為巡查員的門檻至少應提升至與本站的臨時帳戶IP檢視者相等要求,如果只符合基金會方針但不符本站要求,未免有人借巡查來得到檢視臨時帳戶IP的權限。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 05:17 (UTC)
- 如果申請人有擔任巡查的資格,個人認為不應該剝奪其檢視IP的權利。刻意借巡查而檢視,但又沒有應有的能力,自然可以雪球關閉。--Aqurs 2025年4月26日 (六) 06:02 (UTC)
- 「
如果申請人有擔任巡查的資格,個人認為不應該剝奪其檢視IP的權利。
」然而在基金會的方針下,基本上只有兩個解決方案:一、將巡查的申請門檻提高;二、檢視IP的權限不包括在巡查員,而需另外申請。不然會出現申請人有擔任巡查的資格,但因不符基金會方針要求而不能授予巡查之情況發生。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 06:36 (UTC)
- 「
- 如果申請人有擔任巡查的資格,個人認為不應該剝奪其檢視IP的權利。刻意借巡查而檢視,但又沒有應有的能力,自然可以雪球關閉。--Aqurs 2025年4月26日 (六) 06:02 (UTC)
- @Aqurs1:巡查員的申請門檻為編輯至少250次和參與本站至少30日,不符基金會方針規定的臨時帳戶IP檢視者的最低要求。個人認為巡查員的門檻至少應提升至與本站的臨時帳戶IP檢視者相等要求,如果只符合基金會方針但不符本站要求,未免有人借巡查來得到檢視臨時帳戶IP的權限。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 05:17 (UTC)
- 是否預設開放回退員持有此權限(我不確定有沒有這回事)?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月26日 (六) 07:53 (UTC)
- @Ericliu1912:個人較早前在英文 Discord 詢問將檢視臨時帳號IP的權限加入至現有權限組(如回退員)的可能性,對此基金會的開發人員回應稱,他們不願這樣做,這會令現有權限組的用戶因存取臨時帳號IP(即非公開個人資訊)而承擔額外風險,而那些用戶並未對此表示同意(consented to)。
- 但如果是自動為回退員增加「臨時帳戶IP檢視者」權限組的可能性,考慮到他們似乎有相應 global script,似乎未必不行就是了,但我需要詢問一下。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 10:22 (UTC)
- 剛才 Aqurs1 在英文 Discord 詢問能否為現有權限組的用戶(如回退員)自動授予「臨時帳戶IP檢視者」,得到的回應是法律上並不可行。似乎現在還需要討論的只有編輯次數這門檻?謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月26日 (六) 17:30 (UTC)
- 以下提议条件为在基金会要求基础上新增,符合任意一项管理员即可授权:
- 甲:需编辑至少600次,最近一年内没有受到封禁(不合理封禁除外),於反破壞工作中保持活躍。
- 已:需已是巡查员或回退员,最近一年内没有受到封禁(不合理封禁除外),於反破壞工作中保持活躍。
- 丙:需已是傀儡调查助理,最近一年内没有受到封禁(不合理封禁除外)。
- Python6345(查论编) 2025年4月26日 (六) 17:51 (UTC)
- @Python6345:個人認為可簡化成這樣:
- 申請者需符合基金會方針的最低要求,且需符合以下任一條件
- 需編輯至少600次,最近一年內沒有受到封鎖(不合理封鎖除外),且活躍於反破壞工作,或有其他存取臨時帳號IP之需要。
- 現任巡查員、回退員、傀儡調查助理、過濾器助理或過濾器編輯者,最近一年內沒有受到封鎖(不合理封鎖除外)。
- 申請者需符合基金會方針的最低要求,且需符合以下任一條件
- 不知意下如何?謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月27日 (日) 07:22 (UTC)
- 无异议。Python6345(查论编) 2025年4月27日 (日) 12:40 (UTC)
- 7日无新留言,准备公示?Python6345(查论编) 2025年5月4日 (日) 03:41 (UTC)
- 就個人所知,基金會正更新相關政策,個人認為可稍等一下。謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年5月6日 (二) 11:56 (UTC)
- @Python6345:個人認為可簡化成這樣:
- 异想天开,能不能把當前回退员变成一個祖父用户组「回退员(旧)」,新设「回退员(新)」 ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年5月3日 (六) 17:10 (UTC)
- 這有點異想天開了(--SCP-0000(留言) 2025年5月3日 (六) 17:31 (UTC)
- 以下提议条件为在基金会要求基础上新增,符合任意一项管理员即可授权:
对各位是否了解监票员在安全投票机制中作用的简易调查
[编辑]截至本讨论发布时,根据一项在站外(主要是 Telegram 自动确认用户群组和维基人的私人群组)的调查结果[1]显示,在收到的35张投票中,约有49%的用户不了解监票员可以查看投票者的IP地址、XFF和用户代理等信息(与用户查核员在进行用户查核时可查看的信息相同)。
因此,我在此邀请各位参与此调查,以便更加完整地确认中文维基百科社群对安全投票功能的了解。同时,在一段时间后,如若结果同在站外群组中获得的结果相同或不了解的人更多的话,那么我认为我们应当重新考虑是否在未来的管理人员选举中使用此功能。
谢谢。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月23日 (三) 11:03 (UTC)
- 所見畫面長這樣(即下方Stang提到的那張截圖,經詢問同意放在共享資源上)
- --SunAfterRain 2025年4月23日 (三) 13:08 (UTC)
调查区
[编辑]我了解监票员可以查看投票者的IP地址和用户代理信息
[编辑]- Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月23日 (三) 11:03 (UTC)
- Stang★ 2025年4月23日 (三) 11:21 (UTC)
- ZhaoFJx(Talk) 2025年4月23日 (三) 12:58 (UTC)
- -Peacearth(留言) 2025年4月23日 (三) 13:42 (UTC)
- 除此之外,倒是更希望順便討論監督員是否適合繼續監票(抑或能轉交其他適當人士負責)?這畢竟是一種非常的現象,而目前社群此一方面信任,更多是對於持有權限的維基人(以及有監管員輔助等因素),而非真切認為「監督員」此一權限實體應持久負責監票程序。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月23日 (三) 13:44 (UTC) 2
- Hamish T 2025年4月23日 (三) 13:58 (UTC)
- ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年4月23日 (三) 16:04 (UTC)
- 一直知道監票員相當於CU員,只是不知到確實能拿到什麼(本來以爲可以看投票意向)1F616EMO(喵留言~回覆請ping) 2025年4月24日 (四) 05:40 (UTC)
- (▲)同上。Python6345(查论编) 2025年4月25日 (五) 00:15 (UTC)
我不了解监票员可以查看投票者的IP地址和用户代理信息
[编辑]- 自由雨日🌧️❄️ 2025年4月23日 (三) 11:05 (UTC)
- Aqurs 2025年4月23日 (三) 11:10 (UTC)
- 在下荷花,请多指教(欢迎签到) 2025年4月23日 (三) 11:23 (UTC)
- 維基病夫❤️邊緣人小組·簽到 2025年4月23日 (三) 11:26 (UTC)
- 用戶名能看到嗎?-某人✉ 2025年4月23日 (三) 12:09 (UTC)
- SunAfterRain 2025年4月23日 (三) 12:12 (UTC)
- 所以只可以看到ip,不能看到誰投哪票?--某人✉ 2025年4月23日 (三) 12:14 (UTC)
- 只能看到谁投了票,且投票人员的IP与用户代理信息,不能看到用户具体投了什么票。--beef [talk] 2025年4月23日 (三) 12:17 (UTC)
- (?)疑問:如果看不到投了什么票,之前的安全投票如何排除无效票?Python6345(查论编) 2025年4月27日 (日) 03:58 (UTC)
- FYI: 截图(CC-0@0xDeadbeef) Stang★ 2025年4月23日 (三) 12:27 (UTC)
- 只能看到谁投了票,且投票人员的IP与用户代理信息,不能看到用户具体投了什么票。--beef [talk] 2025年4月23日 (三) 12:17 (UTC)
安全投票是用戶名 => IP,不是 IP => 用戶名-- - 所以只可以看到ip,不能看到誰投哪票?--某人✉ 2025年4月23日 (三) 12:14 (UTC)
- SunAfterRain 2025年4月23日 (三) 12:12 (UTC)
- SunAfterRain 2025年4月23日 (三) 12:12 (UTC)
- Пусть от победы☆к победе ведёт! 2025年4月23日 (三) 12:21 (UTC)
- August討論‧簽名‧回復請ping 2025年4月23日 (三) 13:53 (UTC)
- CuSO4 · 龙年大吉 2025年4月26日 (六) 08:30 (UTC)
- Shawwww(留言) 2025年4月26日 (六) 08:38 (UTC)
- 花开夜 留言 ·签名 ·贡献 2025年5月2日 (五) 01:05 (UTC)
讨论区
[编辑]- 另請參閱英文維基百科近期預備展開之有關徵求意見;本地社群日後或可用作參考。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月23日 (三) 14:39 (UTC)
- 静待本地部署安全投票.jpg ——ZhaoFJx(Talk) 2025年4月23日 (三) 15:11 (UTC)
- 为啥不了解,就要重新考虑是否使用此功能?--百無一用是書生 (☎) 2025年4月24日 (四) 02:22 (UTC) 1
囧rz……--SunAfterRain 2025年4月24日 (四) 02:55 (UTC)
因為你維目前依然是沒有CU存在的,上次恢復的議案好像也不了了之了,而安全投票這個看到的數據就是CU的數據。※我是認為如果有人有質疑這件事鍋應該推給WMF,而不是現在在這裡「調查」「重新考慮」就是- 换个说法:我们知道目前本站仍对于本地处理用户查核请求存在疑虑。根据调查可以看到,半数用户并不了解监票与用户查核本质上是一致的,那“本地来进行监票”对于这些不了解的用户就是一种信息的不透明,所以有必要考虑是否应该停止让本地来进行监票操作。 Stang★ 2025年4月24日 (四) 07:32 (UTC)
- 但實際上當初引進安全投票時,「常見問題」已明言指出:「所有人(包括選舉管理員)在選舉期間都不會看到誰投給了誰,選舉管理員在選舉期間也只能看到誰已經投票。在選舉結束後,選舉管理員會看到包括投票者在投票當刻的CU Data(例如IP位址),目的是用作解決拉票或傀儡投票的問題。」所以本人認為,除非社群當年投票時泰半眼瞎或不負責任,否則恕不能認為大部分參與社群的維基人對此一事實毫無認知(這安全投票有多達八百餘人參加,應該是個紀錄)。而前述所謂「半數使用者」倚靠樣本極小,亦顯不能與之相比。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月24日 (四) 12:15 (UTC)
- 當然,這不能代表社群同時認為授權監督員長久負責這一任務妥當,因為那時「常見問題」亦僅指出「選舉管理員由監管員擔任」,監督員之兼任當始自後來,故嚴格論之,祇能視作彼時社群明白負責可能管理選舉者所肩負的權限。不過,早在第一場安全投票,也就是引進投票本身的表決之際,本地監督員即有參與,時日已久,已為成例;而自那時至今,社群就此亦未有多論,大抵是因為編者普遍信賴監管員及監督員共同執行監票工作。另外,單純忘記此事的可能也是有的(我認為上面投「不了解」者,除當年未投票者外,應多數屬之)。無論如何,這些事實都不妨礙社群重新討論安全投票機制如何運行(甚至包含使用者查核權恢復等議題)。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月24日 (四) 12:16 (UTC)
除非社群當年投票時泰半眼瞎或不負責任
:什麼時候給到Eric君「社群會負責任地分析情況再投票」的印象了……不就是甚麼都是風向而已。--路西法人 2025年4月24日 (四) 23:53 (UTC)- 啥啦== —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月25日 (五) 02:07 (UTC)
- 雖然但是,剛剛看到當年的討論,我還是要吐槽一下:
- Stang added 2 subscriber(s): Wong128hk, jimmyxu.Dec 2 2021, 12:54
- Do we yet know who these people will be? :)
- We decided to set local oversights @Wong128hk and @jimmyxu as election admins, representing the community.
- 所以您應該也算是「忘記」的那一邊( —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月25日 (五) 06:40 (UTC)
- 但實際上當初引進安全投票時,「常見問題」已明言指出:「所有人(包括選舉管理員)在選舉期間都不會看到誰投給了誰,選舉管理員在選舉期間也只能看到誰已經投票。在選舉結束後,選舉管理員會看到包括投票者在投票當刻的CU Data(例如IP位址),目的是用作解決拉票或傀儡投票的問題。」所以本人認為,除非社群當年投票時泰半眼瞎或不負責任,否則恕不能認為大部分參與社群的維基人對此一事實毫無認知(這安全投票有多達八百餘人參加,應該是個紀錄)。而前述所謂「半數使用者」倚靠樣本極小,亦顯不能與之相比。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月24日 (四) 12:15 (UTC)
- 討論重構:嘗試處理電腦端示範圖像超出可顯示範圍的問題。1F616EMO(喵留言~回覆請ping) 2025年4月24日 (四) 05:31 (UTC)
重新引入CheckUser
[编辑]監督員的職責明顯跟「監票」不相關,純粹請求有簽署NDA的監督員擔任此工作,導致參選監督員的候選人需要回答「CU技術性問題」也不理想。個人在此詢問社群兩個問題,而決定是否有需要再舉行相關的RfC。
- 本站是否有重新引入CU的需要?
- 本站是否信任當選的CU執行所有用戶查核工作(包括查核、監票等等)
--Aqurs 2025年4月25日 (五) 09:06 (UTC)
- 肯定会有人因为User:PMDdeSN而反对。我也是觉得很奇怪啦,2017年9月在任的本地CU,到2022年1月无一人隐退,WMF居然觉得CU还回来没事了。如果他们都没问题,那WMF拔权限做什么?如果他们还有有问题的可能,那我们把有问题的人选回来怎么办?WMF还不告诉我们解决没解决,让我们猜谜吗? ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年4月25日 (五) 11:07 (UTC)
- 原有CU團隊洩露過任何資訊不代表整站都有問題吧,當然了WMF有什麼其他疑慮不知道,至少開了綠燈目前還是先看社群意見。--Aqurs 2025年4月25日 (五) 11:31 (UTC)
- 2017年时是CU的人,不把他们再选成CU不就行了。相信社群有办法选出来受信且有技术能力的用户。--beef [talk] 2025年4月25日 (五) 11:45 (UTC)
- 既然你說“2017年時是CU的人,不把他們再選成CU不就行了”,那能否基於此直接否定所有2017年時是CU的人的CU參選權?Sanmosa 新朝雅政 2025年4月29日 (二) 12:43 (UTC)
- 不應該,因為管理人員申請本身就是一套信任機制。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月30日 (三) 06:14 (UTC)
- 我的意思是有这方面的疑虑的人完全可以合理地将2017年的事情作为反对理由。也会有人认为已经过了8年,而应该给人一次机会。我不觉得直接否定参选权是一个公平的决定。--beef [talk] 2025年5月1日 (四) 02:02 (UTC)
- 既然你說“2017年時是CU的人,不把他們再選成CU不就行了”,那能否基於此直接否定所有2017年時是CU的人的CU參選權?Sanmosa 新朝雅政 2025年4月29日 (二) 12:43 (UTC)
- 引用個人過去的意見「
儘管基金會不願透露相關事件是否解決,但既然已允許 CU 重新引入,可合理推斷基金會認為本地可安全地進行 CU(前提符合基金會提出的條件)。
」 - 現時最大的問題是社群互相之間的信任程度,正如魔琴君早前在 ac 群引用來自 WMF T&S 主管於 2022 年一次會議中的說法「
the challenge really is whether the local community trusts itself, that the people trust each other, together elect such a group and then trust the volunteer serving in the group on the broad community’s behalf,
」,而 2017 年的事件有否解決已非重要,謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年4月28日 (一) 15:18 (UTC)
- 其實應該添加第三個問題(或第一個問題,看優先層級):若本地未有使用者查核員,是否應允許監督員繼續代行此一任務?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年4月25日 (五) 13:29 (UTC)
- SunAfterRain 2025年4月30日 (三) 14:32 (UTC) 議案不通過就是維持現狀,那也是默許了,所以我覺得不用特別列出來沒關係。--
- 僅從我之前協助處理火腿的體驗來說,我個人覺得重新引入CU是有必要的,但是CU牽扯到太多事情了。。。。--Hamish T 2025年4月29日 (二) 00:24 (UTC)
- 还有人记得这个吗?2021年之前的用户查核数据有可能(而且是大概率)已经被泄露光了。。。--2A14:7581:8400:0:0:2:0:A30A(留言) 2025年4月30日 (三) 14:20 (UTC)
- 請注意這不是貴站的問題。--Aqurs 2025年4月30日 (三) 14:39 (UTC)
- 2017年查核信息被泄露,随后中国大陆维基人用户组领导人守望者爱孟被基金会全域封禁;2018年基金会剥夺了本地所有查核员的权限;2021年基金会禁止中国大陆用户签保密协议(也就是禁止授予中国大陆用户监督权与查核权),随后就是震惊全网的OA2021,中国大陆维基人用户组第二任领导人Techyan被封、曾任用户查核员与监督员的Alexander Misel被剥夺管理员权限。
- 我们再看看基金会给出的理由“以及有证据表明被除权者滥用站务工具支持该组织某些被禁制成员的活动,包含人肉搜索”,以及某人在站外的口出狂言“举报”,可想而知,重新引入查核权会给本站所有用户(尤其是中国大陆和中国香港用户)带来极为严重的安全隐患。--2A14:7581:8400:0:0:2:0:A30A(留言) 2025年4月30日 (三) 14:48 (UTC)
- 除此之外,还有个问题:如果重新引入查核权,Jimmy Xu和Cdip150是立刻复职呢,还是重新选举呢?--2A14:7581:8400:0:0:2:0:A30A(留言) 2025年4月30日 (三) 14:49 (UTC)
- 本人倾向于所有用户查核员都应该重新选举。--beef [talk] 2025年5月1日 (四) 02:05 (UTC)
- (意見同上)—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月1日 (四) 09:08 (UTC)
- 除此之外,还有个问题:如果重新引入查核权,Jimmy Xu和Cdip150是立刻复职呢,还是重新选举呢?--2A14:7581:8400:0:0:2:0:A30A(留言) 2025年4月30日 (三) 14:49 (UTC)
- 我不覺得社群能夠再給予足夠的信任了,保護人身安全比抓到傀儡更重要。Elvaaae(留言) 2025年4月30日 (三) 17:47 (UTC)
- IP君跟Elvaaae君,我想問一個問題,2017發生的事故要所有人背鍋嗎?貴站曾經發生事故就代表了不信任來自中文社區的「用戶查核員」?目前有參與到中文社區的用戶,有だ*ぜ跟0xDeadbeef分別擔任申訴專員跟英維用戶查核員,請問他們獲得用戶的CU資訊會對社群的私隱造成有什麼影響嗎?請不要因為過去曾經發生事故而帶有偏見。--Aqurs 2025年4月30日 (三) 19:02 (UTC)
- 根据本地WP:CUP#1下列出的所有方针,若引入本地用户查核,所有使用用户查核的情况都必须在WP:SPI提出,完全无法发生用户查核员随便获取任何人的IP地址信息的现象,本地的其他用户查核员会时常关注查核日志并检查每一次查核是否有理有据,所以若发生滥用查核权的现象相信能够很快发现。
- 至于cuwiki相关:cuwiki只存储长期破坏者(WP:LTA、长期在WP:SPI出没的用户)的信息,此前cuwiki信息泄露,无法代表本地查核日志就被泄露,也无法代表任何人就能直接进行用户查核。
- 至于此前的
至少3个管理员,说过:把自己的管理员账户给我。但都被我拒绝。我回答:等你们什么时候混成CUer了,再把账户给我。现在CUer才是王道。管理员虽然也重要,但可CUer相比差得远。
— [1] - 这样一句话,我觉得有点危言耸听,不能一个人随便吹牛说大话就能让整个社群人心惶惶吧。--beef [talk] 2025年5月1日 (四) 02:22 (UTC) 1
- 想問下查核日誌(不包含敏感資訊的)有公開給所有人查看的可能嗎?--Elvaaae(留言) 2025年5月2日 (五) 15:25 (UTC)
- 或许可以,但是难以设计。比如说如果只公开针对用户的查核日志,也有可能会公开链接账户和IP地址的联系,我觉得我们应该先讨论一下让选举出来的查核员互相监督是否可行,又或者可以由其他方案,例如设立新的用户组仅有只读权限起到监督的作用(然而实际上只读权限需要的信任也是很高的)--beef [talk] 2025年5月3日 (六) 02:38 (UTC)
- 监管员执行本地查核时需要临时授予自己查核权限,查核完毕后应除权,这会体现在用户权限日志,可通过GRStalker工具查询。这可能相当于某种“公开的查核日志”。--dringsim 2025年5月8日 (四) 16:55 (UTC)
- 我覺得他問的是「假如有本地CUer的話」...--(☎)dt 2025年5月8日 (四) 22:22 (UTC)
- 想問下查核日誌(不包含敏感資訊的)有公開給所有人查看的可能嗎?--Elvaaae(留言) 2025年5月2日 (五) 15:25 (UTC)
- 我說難聽一點啦,你翻牆出來本來就要保護好自己了,就算沒有CU人家想抓你依然有辦法抓好嗎...--SunAfterRain 2025年5月2日 (五) 03:31 (UTC)
- 且不説翻墻的中國人怎麽樣,很多香港使用者本就沒有用VPN編輯你維的習慣好嗎--Elvaaae(留言) 2025年5月2日 (五) 15:26 (UTC)
- SunAfterRain 2025年5月3日 (六) 14:45 (UTC) 這個我真的只能說自己的國情就是那樣請多小心,如果你自己都不注重保護自己的話就算基金會今天下了一百道保護也攔不住政府搜到你--
- @SunAfterRain 嗯,那监督员也不应该删掉侵犯隐私的内容,毕竟是“你自己不小心被人肉的”;基金会也不应该OA2021,毕竟保护自己是你自己的事;可供查证方针也应该取消,因为上维基的人应该学会自己辨认内容的真实性--103.196.21.39(留言) 2025年5月3日 (六) 13:43 (UTC)
- 請不要自己無限上綱。--SunAfterRain 2025年5月3日 (六) 14:45 (UTC)
- 且不説翻墻的中國人怎麽樣,很多香港使用者本就沒有用VPN編輯你維的習慣好嗎--Elvaaae(留言) 2025年5月2日 (五) 15:26 (UTC)
- 如果是僅因需要監票的話,那可以考慮另設立electionadmin(監票員)而非直接引入CUer。在當前SPI轉交元維基查核沒有系統性問題的情況下,無需僅因監票(畢盡CUer也不是只監票而已)而將之前已證明有問題的體制重新引入。WP:沒壞別修(指SPI)。--(☎)dt 2025年5月2日 (五) 00:07 (UTC)
- SunAfterRain 2025年5月2日 (五) 03:29 (UTC)
- 英文維基百科那邊正在討論,等他們討論完,技術阻礙應該就清得差不多了。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月2日 (五) 15:49 (UTC)
我記得你說的這個監票員是被技術問題本地安全投票的任務卡住了-- - 「
之前已證明有問題的體制重新引入
」當基金會已經處理了 WMC 相關用戶時(且 OA2021 已是四年前的事),他們也願意讓社群重新引入 CU 時,那還有什麼潛在的問題社群尚未解決?謝謝。--SCP-0000(留言) 2025年5月2日 (五) 15:53 (UTC)- 您如果要認為這種事是偶發性事件也罷,雖然我自己是比較沒有信心就是了。一次(2017)還好說,兩次(2017 + 2021)恕我沒辦法認為不存在系統性的問題,而系統性的問題(你要把這個稱為「特定群體對CU的不信任」也好,雖然我認為這是表現出的結果,不是問題本身)可不是只能靠處理幾名使用者解決的。
- 我認爲的問題無非就是當前CU當選門檻過低且缺乏監管(監管員有申訴專員定期監督,申訴專員則是直接由WMF指派),當然我也認知到有其他問題我先前是還沒想到的,比如上方提到的隱私,以及對CU數據洩露0容忍的立場。「如何客觀的確保CU數據不會被洩露,尤其是在缺乏CU本身公開透明的情況下」這我認為是個很好的問題。--(☎)dt 2025年5月2日 (五) 17:26 (UTC)
基金会将会定期稽核中文维基之用户查核活动至少一年,此举包含一年后是不是要继续持续这样的稽核机制等
- WMF都说他们愿意监督中维的查核使用,为什么不可以引入CU呢?- 你所说的系统性问题,究竟是什么系统性问题?据我所知,我们现在讨论的是可否引入CU,而不是如何引入CU,「当选门槛过低」是第二阶段的问题,见我RfA的留言。
如何客观的确保CU数据不会被泄露,尤其是在缺乏CU本身公开透明的情况下
你觉得这是一个合理的问题吗?没错,只要没有本地CUer,那么本地CU数据就不会泄露给除监管员或其他全域权限用户之外的人。至于CUwiki上的远古中维数据,也是任何项目的CU都可以访问,反正不讲中文的人获取本地数据我们无所谓,只要说中文的人中维社群就不信任了吗?- 公开透明与数据泄露又有什么关系呢?「公开透明」的理由还能说成「为了防止数据泄露」吗?
- 既然大家都是人类,我们是在人类与人类之间的对话,我就这样和你说吧,不管怎么样你都无法防止数据泄露。唯一的方法就是选出社群足够信任的用户。但是,抛开有没有能被社群信任而担任CU的用户不提,对于本地引入CU你还有什么意见吗?--beef [talk] 2025年5月3日 (六) 02:48 (UTC)
- SunAfterRain 2025年5月2日 (五) 03:29 (UTC)
- 如有異議,請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人:--SunAfterRain 2025年5月5日 (一) 02:52 (UTC)
- 真不知道您是在急甚麼,急到只選擇性回覆部分的論點,其餘的則被隨意歸類為屬於「如何引入CU」。我認為呢,在我上方提到的問題沒有得出對應且可被接受的解答前 (不論事實上還是方針而言) 是不能引入CU的。另外,我並沒有要把CU搞公開透明的意思。儘管我不曾擔任過CUer,但作為SPI助理也是略懂一二這方面的紅線。
- 還有,我不認為這樣拆成幾個階段的方式是好的。像我的話一旦到了某個環節就會反對,然後可能因那項的相對多數搞到出局,但這種事對我來說是個dealbreaker (指沒這個我就反對設立了)。環節越多,越多這樣的情況就會發生,最後導出你或許like但不一定代表多數的結果,因為反對意見都在這個過程中被逐漸filter掉了,這也是為甚麼我認為儘管ARBCOM是有經過討論,有你口中的「共識」,但到實際執行的時候不少用戶仍有微詞的原因。--(☎)dt 2025年5月3日 (六) 03:17 (UTC)
真不知道您是在急什么,急到只选择性回复部分的论点
我的天哪,为了防止我第二次被你在讨论社群程序时的发言恶心到而导致我又没有心态去参与中维社群讨论,以后只要有你参与的讨论我都不会发言了,很抱歉,但是我实在看不出任何其他的办法。一而再再而三地顾左右而言他,说话说不到重点上,我真的受够了。--beef [talk] 2025年5月3日 (六) 15:02 (UTC)- 毕竟能写出
你那时候又在做什么?
的,今天便能说我很急。那你跟不急的人讨论吧。你也说了,一次还好说,两次就没办法了。没错,我2024犯了认为和你能正常、心平气和、就事论事讨论的错误,那么2025再犯一次我就知道不会再犯了。--beef [talk] 2025年5月3日 (六) 15:25 (UTC)
- 毕竟能写出
- 哎呀這說到底還是道德問題,雖然我很不想這麼說,社群應該也挺多人不會認同我這個觀點的。我為什麼說是道德問題呢?因為規則是死的人是活的,人只要自身道德上的自制力不夠高,一旦處在陰影下或規則無法顧及之處,又有特定誘因(如達成某種目的),此時隱私洩漏問題就很容易發生,至於規則無法顧及之處,當規則寫的不夠全面,一或者是文字上可以以另外一種方式解讀,此時就會出現「文字遊戲」這種情況。:(
- 申明一下:我不是說規則不重要。--~~Sid~~ 2025年5月3日 (六) 14:02 (UTC)
- 剩下恢復信任的心理建設吧?因為終究是人身安全問題,難以用所謂理性徹底排除疑慮。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月5日 (一) 12:55 (UTC)
- 回到我先前的論點,我自己是高度懷疑因
監督員的職責明顯跟「監票」不相關,純粹請求有簽署NDA的監督員擔任此工作,導致參選監督員的候選人需要回答「CU技術性問題」也不理想
所以需要引入CU的必要性。你要說這是純粹的心理建設不足也罷,起碼我認為我下面提到的方案接受度會比較高一些。先一步一步來,試試水溫也好。--(☎)dt 2025年5月5日 (一) 16:14 (UTC)- 這可以算是其中一個推動的原因,但是引入CU是不必要嗎?你沒有提出合理原因去表達這是不必要,終究是「過去的人有問題不代表體制有問題」。如果你說引入CU有什麼必要,可以自行去看一下SPI現在處理得有多慢。--Aqurs 2025年5月5日 (一) 16:24 (UTC)
- 現在SPI處理慢的原因不是因為監管員不願查或不活躍(監管員通常在轉交後24小時內就能給出結果,除非需要更多資訊),而是因為本地助理人手不足以儘速轉交請求,請先搞清楚真正的問題在哪裡再拿出來說。就算有本地CUer,在助理人手不足的情況下仍無法有效提高SPI處理效率。--(☎)dt 2025年5月5日 (一) 18:36 (UTC)
- 本地CU當然可以直接接受/拒絕查核請求。。。至少比現在要助理審核一次,然後轉過去元維基效率來得更高。這反倒是取決於CUer辦事能力,你沒有回答我為什麼引入CU是不必要。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 02:36 (UTC)
我認為在此處提起是否需要CU是殺雞焉用牛刀...另設electionadmin反而是更practical的解決辦法
,這樣清楚了麼。你提到的處理SPI效率來的更高
也並不代表引入CU具有必要性。- 監票並不是只能CUer來做,也不存在「
參選監督員的候選人需要回答「CU技術性問題」也不理想...[所以]本站是否有重新引入CU的需要
」這一命題,參選人在選監督員前應當清楚監督員當前的職責,而非事後因候選人自身的能力不足,反而對制度進行全方面的檢討。當初社群決定監督員來負責監票或許事後看來是個無奈之舉,但不代表為了監票就應該引入CUer。 - 然後你說是因為SPI處理慢好了,請問一下假設我現在去SPI把所有請求都處理了 (該轉交meta的轉交meta,該請管理處理的掛請管理處理),那是不是就不用引入CU了呢?--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 03:32 (UTC)
- 你的不信任源自於過去曾經發生「數據洩漏」事件,但是用戶查核這一套系統有問題嗎?所有有用戶查核權限的用戶都有可能會泄露數據,偏偏只有貴站會有這一問題?你上面說CU欠缺監管,WMF都會來親自監督了,你的不信任難道不就是你的偏見嗎?--Aqurs 2025年5月6日 (二) 03:52 (UTC)
- 我總覺得你還卡在「我不信任CU」這種偏見來看我的言論。不過說真的,我能叫你不要這麼做嗎?CU有沒有問題不代表本地需不需要。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:15 (UTC)
- 設立「electionadmin」的問題是監票得到的資訊是跟用戶查核一樣,那麼不是同樣會有泄露的風險嗎?為什麼你認為「換了個包裝」就代表安全呢。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 03:54 (UTC)
- 可差的多了,沒投票的話就不會被記錄相關資訊。使用者查核可是只要一登入就會被記錄相關資訊了。這不僅是換了個包裝,連內容物都不一樣了呢。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:12 (UTC)
根據本地WP:CUP#1下列出的所有方針,若引入本地用戶查核,所有使用用戶查核的情況都必須在WP:SPI提出,完全無法發生用戶查核員隨便獲取任何人的IP位址資訊的現象,本地的其他用戶查核員會時常關注查核日誌並檢查每一次查核是否有理有據,所以若發生濫用查核權的現象相信能夠很快發現。
請看一下上面的內容,恕至少個人認為純監票的風險跟用戶查核沒兩樣,甚至更高。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 04:16 (UTC)- 我是覺得沒有可比性。純監票只有在選票投下的時候才會看的到投下選票當下的技術資料,而使用者查核能看到查核當下過去90天的所有資料。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:26 (UTC)
- 監票員(即你提出的electionadmin)有權限查閱「投下選票當下的技術資料」就代表有泄露的風險吧,風險是對等的,不是說這資料重要度較低就沒有風險。那麼如果「引入CU有信任問題」,為什麼社群會信任監票員?不認為這是
更practical的解決方法
。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 04:33 (UTC)- 本地需要監票人(不管是現在的監督員、之後的監票員或CUer)來報選票。Practical指的是這個不會囊括其他當前不需要用的權限這樣的practical。
- 如果是要解決監督員的選票問題的話,那就是分拆監票員,專門報選票。
- 如果是要含括SPI的話,那就是CUer。
- 至於說SPI看的到的資料和安全投票看的到的資料的差別,我上面已經提到了。要不然就是將監票正式列入監督員的responsibility。
- 當然,如果本地要放棄安全投票的話,那不妨也是個解決方式。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:50 (UTC)
- 重點其實是如果本地信任引入CU的話就應該引入去處理「監票+SPI」,不信任的話沒問題,但不應該弄一個新用戶組去監票或是讓監督負責這工作。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 05:02 (UTC)
- 儘管我認為監票和SPI還是有本質上的不同,但同意你
不應該弄一個新使用者群組去監票或是讓監督負責這工作
的結論。@Elvaaae:你覺得呢?貌似不能既要又要的樣子。 - 其實也可以根據這點重新再辦個投票 (不管是否要用安全投票來進行投票),我記得最初談及是否該啟用安全投票的時候,最後也是透過投票的方式決定的。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 05:25 (UTC)
- 儘管我認為監票和SPI還是有本質上的不同,但同意你
- 重點其實是如果本地信任引入CU的話就應該引入去處理「監票+SPI」,不信任的話沒問題,但不應該弄一個新用戶組去監票或是讓監督負責這工作。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 05:02 (UTC)
- 監票員(即你提出的electionadmin)有權限查閱「投下選票當下的技術資料」就代表有泄露的風險吧,風險是對等的,不是說這資料重要度較低就沒有風險。那麼如果「引入CU有信任問題」,為什麼社群會信任監票員?不認為這是
- 我是覺得沒有可比性。純監票只有在選票投下的時候才會看的到投下選票當下的技術資料,而使用者查核能看到查核當下過去90天的所有資料。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:26 (UTC)
- 可差的多了,沒投票的話就不會被記錄相關資訊。使用者查核可是只要一登入就會被記錄相關資訊了。這不僅是換了個包裝,連內容物都不一樣了呢。--(☎)dt 2025年5月6日 (二) 04:12 (UTC)
- 你的不信任源自於過去曾經發生「數據洩漏」事件,但是用戶查核這一套系統有問題嗎?所有有用戶查核權限的用戶都有可能會泄露數據,偏偏只有貴站會有這一問題?你上面說CU欠缺監管,WMF都會來親自監督了,你的不信任難道不就是你的偏見嗎?--Aqurs 2025年5月6日 (二) 03:52 (UTC)
- 本地CU當然可以直接接受/拒絕查核請求。。。至少比現在要助理審核一次,然後轉過去元維基效率來得更高。這反倒是取決於CUer辦事能力,你沒有回答我為什麼引入CU是不必要。--Aqurs 2025年5月6日 (二) 02:36 (UTC)
- 現在SPI處理慢的原因不是因為監管員不願查或不活躍(監管員通常在轉交後24小時內就能給出結果,除非需要更多資訊),而是因為本地助理人手不足以儘速轉交請求,請先搞清楚真正的問題在哪裡再拿出來說。就算有本地CUer,在助理人手不足的情況下仍無法有效提高SPI處理效率。--(☎)dt 2025年5月5日 (一) 18:36 (UTC)
- 這可以算是其中一個推動的原因,但是引入CU是不必要嗎?你沒有提出合理原因去表達這是不必要,終究是「過去的人有問題不代表體制有問題」。如果你說引入CU有什麼必要,可以自行去看一下SPI現在處理得有多慢。--Aqurs 2025年5月5日 (一) 16:24 (UTC)
- 回到我先前的論點,我自己是高度懷疑因
- (~)補充我認為在此處提起是否需要CU是殺雞焉用牛刀,CU涉及到太多爭議了。另設electionadmin反而是更practical的解決辦法。--(☎)dt 2025年5月2日 (五) 17:33 (UTC)
- 英维的electionadmin只负责配置,而scrutineer(能看到用户数据的)则只能由CU处理,这里和这里的讨论怎么没见你参与?
CU涉及到太多争议了
- 那咱们就特定争议讨论争议可以吗?--beef [talk] 2025年5月3日 (六) 02:33 (UTC)- 甚麼時候我說中維的electionadmin和英維的electionadmin職責相同了?還有,既然你說
scrutineer(能看到用户数据的)则只能由CU处理
,那為何本地監督員能在技術上兼任scrutineer?--(☎)dt 2025年5月3日 (六) 03:20 (UTC)
- 甚麼時候我說中維的electionadmin和英維的electionadmin職責相同了?還有,既然你說
- 不能認同這是「沒壞別修」,這不是現在轉交元維基沒有「系統性問題」就一直拖延下去的,CU體制沒有問題,有問題的是人。--Aqurs 2025年5月5日 (一) 16:20 (UTC)
不要SecurePoll還是引入CU
[编辑]目前大概的癥結點就是這個了:要SecurePoll的話就要引入CU,否則監票將難以進行。前幾天我也順便查閱了先前SecurePoll的討論,貌似當初原本是要請監管員監票的 (類似英維ARBCOM的選舉模式) ,但後來不知為何改由本地監督員負責。由於當初是否啟用SecurePoll最終是以投票決定,在現在可合理懷疑當時投票存在資訊不對等的情況下,我想提請重新投票決定是否應該繼續使用SecurePoll並 (若有需要的話) 加入引入CU的部分。副知參與討論的@Aqurs1、ASid、0xDeadbeef、SunAfterRain、Elvaaae、沈澄心、Ericliu1912、SCP-2000、Sanmosa、Hamish、LuciferianThomas、Stang、Shizhao、ZhaoFJx、Iming、Peacearth、魔琴、1F616EMO、Python6345、自由雨日、Hehua、AINH、阿南之人、August.C、CopperSulfate、Shawwww、花开夜:--(☎)dt 2025年5月8日 (四) 22:39 (UTC)
- 答案不是很明顯嗎,不使用SecurePoll是不可能的,畢竟那方面的風險仍然客觀存在。Sanmosa 新朝雅政 2025年5月8日 (四) 22:43 (UTC)
- 本人在本次人事任免投票中观察多个以无关理由反对和诽谤留言,但鉴于人身威胁和操纵真人傀儡之可能仍存,本人认为管理人员任命除CU因基金会要求使用安全投票外,应同时废除安全投票和实票当选制,社群讨论后由行政员决定。本人提议试行行政员在70~50%区间决定管理人员任免。Python6345(查论编) 2025年5月9日 (五) 02:20 (UTC)
- 行政员决定导致的争议可能会更大XD,其实之前忘记谁提的双轨并行制可以参考。我设想的是进行两轮投票,第一轮SP半数支持则进入第二轮,第二轮实名投票>75%。这样第一轮中「可能不敢发言的人」可能留言或者反对,即使能过第一轮,留言也会给第二轮参考。至于如果我们担心的SP烂票太多导致第一轮没有过,我只能说很遗憾管理员也是需要社群信任的,半数反对即使有很多烂票大概也并不特别适合上任,免增社群争议——或者可能考虑调低到40%?但是并不治本。 ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年5月9日 (五) 02:35 (UTC)
- 当然正如地球君一直说的,不要美化SP之前的公开投票,当时衹是没有这么多甚至是明目张胆违反方针的理由。即使有(「屁 股 不 正」),其实衹要一句「不值得信任」就能避免被划。SP衹是把一些人内心的龌龊端上檯面而已,在某些程度上来说甚至不算是壞事。 ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年5月9日 (五) 02:43 (UTC)
- 魔琴的双轮投票想法很有趣……这样可以解决当前安全投票意见不公开的痛点——投票结束后才能看见其他选民对候选人的意见。不过有点关切两轮投票会不会徒增工作量,而且因为投票过多,分散总票数和选民精力。——ZhaoFJx(Talk) 2025年5月9日 (五) 02:54 (UTC)
- 這個是個特別又新穎的想法,社群可以考慮這麼做。--~~Sid~~ 2025年5月9日 (五) 06:54 (UTC)
- 行政员决定导致的争议可能会更大XD,其实之前忘记谁提的双轨并行制可以参考。我设想的是进行两轮投票,第一轮SP半数支持则进入第二轮,第二轮实名投票>75%。这样第一轮中「可能不敢发言的人」可能留言或者反对,即使能过第一轮,留言也会给第二轮参考。至于如果我们担心的SP烂票太多导致第一轮没有过,我只能说很遗憾管理员也是需要社群信任的,半数反对即使有很多烂票大概也并不特别适合上任,免增社群争议——或者可能考虑调低到40%?但是并不治本。 ——魔琴[留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸] 2025年5月9日 (五) 02:35 (UTC)
- 安全投票在近期还要不要继续用之前煮过好几遍了.jpg 很多人都担心被威胁,所以安全投票大概率还会被继续使用。况且当前的监督员监票其实已经足够妥善,毕竟监督员本身就受社群信任处理敏感信息。
- 可能的( π )题外话,翻了翻phab,至少从2022年开始,便是监督员担任votewiki上的计票员了。——ZhaoFJx(Talk) 2025年5月9日 (五) 03:00 (UTC)
- 「要SecurePoll的話就要引入CU」,其實光這點就有疑問。若社群同意監督員(繼續)臨時兼任的話,還真不一定吧?最近幾次申請,他們都能正確行使職責。其實這根本都算是偽命題,至少也不應該全綁在一起,真要討論就一項一項來。我看社群既對使用者查核問題僵持不下,不如就先讓他們繼續兼任。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月9日 (五) 03:18 (UTC)
- 為什麼不參考英維做法,參選人自己選擇是走Request for Adminiship(公開討論、投票)或是Administator elections(分批選舉、安全投票)?在現在已經存在仲委會的情況下,「被威脅」的問題已經開始逐漸減淡,兩者或許就是通過門檻的不同了。如果兩機制同時運作,那比較容易出現亂投票、亂評論還不用負責的安全投票的當選門檻要比公開投票低就行。--路西法人 2025年5月9日 (五) 03:23 (UTC)
- 社群似有開放並行的共識,往下可以討論。不過這要等安全投票召集權歸於本地(也就是廢除強制定期申請制)較好,比較容易協調制度。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月9日 (五) 04:50 (UTC)
- 不知道要等基金會積壓多久才能處理,我覺得機制上完全可以先行,然後安全投票本地化再因應而修訂就可,等別人修東西的過程總是很漫長。--路西法人 2025年5月9日 (五) 08:40 (UTC)
- 其實快了,上面就講過英文維基百科要推。基金會敢無視他們嗎?XD —— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月9日 (五) 14:58 (UTC)
- 不知道要等基金會積壓多久才能處理,我覺得機制上完全可以先行,然後安全投票本地化再因應而修訂就可,等別人修東西的過程總是很漫長。--路西法人 2025年5月9日 (五) 08:40 (UTC)
- 社群似有開放並行的共識,往下可以討論。不過這要等安全投票召集權歸於本地(也就是廢除強制定期申請制)較好,比較容易協調制度。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年5月9日 (五) 04:50 (UTC)
- 如果社群對只採用公開投票仍然有疑慮的話,(+)支持魔琴/路西法人提案,反對只採用SecurePoll,SP現在淪落成噁心別人的工具了。重新引入CU的話,可以同時另外討論。--Aqurs 2025年5月9日 (五) 04:10 (UTC)
- 如同Aqurs1、ATannedBurger與0xDeadbeef上方的討論,雙邊我認為各有擔憂的點,同樣的我也有擔憂的點,但我還是希望有本地CU,原因是傀儡查核這種事情牽扯到行為證據的部分,有本地CU我想很多事情應該會有不一樣的結果,至於擔憂的部分怎麼處理很看社群的自治能力與當選者的自制力。
- 我目前的想法是除了社群處理以外,我建議賦予仲裁委員已經簽屬NDA的成員監察的權限,並且再有任何資訊洩漏的疑慮或情況,規則上賦予仲裁委員會可以停權CU的權限,直到事情處理完畢,如果結果是要解任則不需要任何操作,如果是要復任則恢復權限。為什麼我會建議賦予仲裁委員已經簽屬NDA的成員監察的權限,因為CU日誌是屬於不公開的,有仲裁委員會成員看著,可以避免事情進入到不可控的地步,而不會事情不可控,社群才注意到隱私資訊疑似或已經洩漏。--~~Sid~~ 2025年5月9日 (五) 07:12 (UTC)
- 申明一下我的建議不包含讓arbcom任命CU,僅是監察,確保事情在本地處理,而不是WMF或m:omb來處理本地隱私洩漏問題,當然如果社群喜歡讓WMF與omb來處理,我沒異議。--~~Sid~~ 2025年5月9日 (五) 07:27 (UTC)
- (-)反对路西法人提案:SP並不是反對票湧現的原因。反對意見本身就已經存在,並不會因為SP而突然从石頭爆出來。只不過是原本用戶礙於人情、同濟壓力等原因不便反對票。因為反對票而反過來去掉SP無異本末倒置。且如果參選人可以自行選擇走哪一種形式,如果真的仍然存在「威脅」情況,只要參選人選擇公開投票不也一樣可以防止跑票?SP豈不是名存實忙。更何況現在sp也不見得使得當選門檻過高。這期選四人上兩人,此外還有一人超臨界。完全未見刪SP的原因-某人✉ 2025年5月9日 (五) 12:21 (UTC)
- @AINH:遺憾的是現在在安全投票裡人身攻擊/誹謗沒有得到妥善的處理,有什麼解決辦法嗎?讓候選人自行彈性決定是否採用安全投票方為上策。--Aqurs 2025年5月9日 (五) 13:15 (UTC)
- 舊版就沒有人身攻擊和誹謗?最著名的「屁股不正」不就是好例子?如果社群真的認為這少數幾列的人身攻擊真的是這麼大問題 (which I don't),那麼直接刪掉附言部分不就行了。如我所說,真的要防拉票的話,讓候選人自己選還有什麼意義?--某人✉ 2025年5月9日 (五) 15:11 (UTC)
- @AINH:遺憾的是現在在安全投票裡人身攻擊/誹謗沒有得到妥善的處理,有什麼解決辦法嗎?讓候選人自行彈性決定是否採用安全投票方為上策。--Aqurs 2025年5月9日 (五) 13:15 (UTC)
两岸四地用词问题
[编辑]Sidebar问题
[编辑]长久以来,有大量计划和帮助页面罗列超过一个sidebar,这实在是让我难以理解的中维传统。在我看来这样不仅难以起到索引作用(索引的事应交给navbox),反而大大影响页面布局。Sidebar应该只加入范围最小最相关者即可,真的犯不着什么都来个{{policylist}}。恳请就此事达成共识,不想我清理一回就被回退一回。--PexEric 2025年5月3日 (六) 12:49 (UTC)
- “Sidebar应该只加入范围最小最相关者即可”是否有共识基础。是有人当成自定义目录(大纲)在用?底栏与侧栏的navbox,我没有特别的偏好。布局是否好看,可能看情况、与访客分辨率相关?类似于图文混排是否好看。--YFdyh000(留言) 2025年5月3日 (六) 13:04 (UTC)
- 试举几例:WP:NOT中,因非要保留sidebar致使只能加入{{clear}}产生近乎整屏的留白,即使限制页面宽度还是有空白。而不加入clear则有可能像WP:BLP那样把{{shortcut}}被挤得分不清哪个是哪个;WP:条目用了3个sidebar,WP:IUP用了4个。除了这些极端的,其实还好。--PexEric 2025年5月3日 (六) 13:24 (UTC)
- “整屏的留白”是特定分辨率下适配问题?820*1180px的设备仿真能看到,912x1368的仿真则没有出现留白。具体技术原理不太清楚。本站是否没有访客推荐(常见)分辨率及相关适配要求的检查单。--YFdyh000(留言) 2025年5月3日 (六) 15:21 (UTC)
- 试举几例:WP:NOT中,因非要保留sidebar致使只能加入{{clear}}产生近乎整屏的留白,即使限制页面宽度还是有空白。而不加入clear则有可能像WP:BLP那样把{{shortcut}}被挤得分不清哪个是哪个;WP:条目用了3个sidebar,WP:IUP用了4个。除了这些极端的,其实还好。--PexEric 2025年5月3日 (六) 13:24 (UTC)
DYKC发生什么事了?好多提名都没处理
[编辑](今天早上看到有人给我的页面写了点建议,后来才反应过来应该早就结束了?)4月30日提名的“列支敦士登大选列表”,最后留言是5月3日,票数达标也没有什么问题,都已经到第8天了,从这一条往下一直到5月4日还有不少提名都是这样,发生什么事了?--Nanhuajiaren(留言) 2025年5月8日 (四) 07:33 (UTC)
- 看到了並手動通過部分()--千村狐兔(留言) 2025年5月8日 (四) 10:51 (UTC)
- @Cdip150:好像之前是您在處理吧。。。問一下有沒有什麼頭緒。--(☎)dt 2025年5月9日 (五) 19:07 (UTC)
User:Rastinition繞過程序直接將列表重定向是否涉嫌擾亂?
[编辑]見Rastinition於5月7日的編輯[2],Rastinition僅因為華語劇台內存在一句不知真偽的「2019年1月1日起,本頻道不再播放首播劇集」就把所有「華語劇台電視劇集列表」重定向至華語劇台(變相刪除),被回退後,昨天又故意在被重定向的列表內添加Template:收录标准重定向模板[3],然而這些列表根本就沒有被提報至Wikipedia:收錄標準/提報的記錄,更沒有因此被提刪,擅自繞過程序重定向條目的行為已經與末期的LTA:SiuMai如出一轍,懇請管理員關注。--218.166.20.53(留言) 2025年5月9日 (五) 06:07 (UTC)
- 请先与用户交流。Python6345(查论编) 2025年5月9日 (五) 12:55 (UTC)
Песня распространилась среди «дворовых» гитаристов и уличных музыкантов, даже далёких от творчества Егора Летова[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11].
- ^ 引用错误:没有为名为
sidorov
的参考文献提供内容 - ^ Галочкин М. Гражданская Оборона: песни и поклонники, или Анархия как форма протеста (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Template:Книга:Я не верю в анархию (СПб. 09.1990 г., Рокмагазин)
- ^ Курбановский А. А. Под каблуком потолка (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Template:Книга:Я не верю в анархию («RockFuzz», 1992 г.)
- ^ Убей в себе государство! (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Template:Книга:Я не верю в анархию (Ока. 15.07.1993 г., «Новая газета». СПб.)
- ^ Курбановский А. А. «Пуля-Дура, учить меня жить» (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Template:Книга:Я не верю в анархию (22-28.07.1994 г., «Северная Столица», СПб.)
- ^ Хлудов В. Егор и окоммуняченные (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Template:Книга:Я не верю в анархию («Московский Комсомолец», 21.07.1996)
- ^ 引用错误:没有为名为
semel
的参考文献提供内容 - ^ Борисова Е. Летов Егор. Русское Поле Эксперимента (акустика)Template:Недоступная ссылка // Fuzz #6, 1998
- ^ Крюков Д. Летов, Егор: Акулий пир (页面存档备份,存于互联网档案馆). Звуки.ру, 27.02.2008
- ^ Сапрыкин Ю. Солженицын писал о совсем другом (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Блог «Сеанса». — 19 февраля 2011.
- ^ Гаррос А. В окрестностях смерти (页面存档备份,存于互联网档案馆) // Блог «Сеанса». — 14 ноября 2010.
所以这是否符合WP:引注炸弹的定义?应当如何处置?--KurGenera(留言) 2025年5月9日 (五) 15:13 (UTC)
- 中文維基百科本就不是中文版X語維基。原版有問題就應該在建立條目的時候一併改進,而不是把問題連帶一起翻譯到中文--某人✉ 2025年5月9日 (五) 15:19 (UTC)
- 首要问题是“如何改进”,不是WP:ENWP!吧...主要是不知道要怎么处理这个东西--KurGenera(留言) 2025年5月9日 (五) 15:37 (UTC)
- 這樣沒頭沒尾,又沒有譯文沒有context我也不知道怎樣評論。但如果只是很普通一段話的話,那麼只拿最可靠以及最貼切的兩個來源,其餘刪掉不就行了--某人✉ 2025年5月9日 (五) 17:40 (UTC)
- @AINH:原文在這節裡:ru:Всё_идёт_по_плану_(песня)#Популярность。至於譯文應該是User:Kurgenera/Test101這裡吧。--(☎)dt 2025年5月9日 (五) 19:02 (UTC)
- 這樣沒頭沒尾,又沒有譯文沒有context我也不知道怎樣評論。但如果只是很普通一段話的話,那麼只拿最可靠以及最貼切的兩個來源,其餘刪掉不就行了--某人✉ 2025年5月9日 (五) 17:40 (UTC)
- 首要问题是“如何改进”,不是WP:ENWP!吧...主要是不知道要怎么处理这个东西--KurGenera(留言) 2025年5月9日 (五) 15:37 (UTC)
有关维基百科:管理员布告板/其他不当行为的条文更改
[编辑]有不少多次侵权的用户被提报至WP:ANM,提报侵权行为的地点是WP:CCI。遂建议修改以下条文:
现条文
[编辑]破坏、编辑战、滥用傀儡等用户不当行为应分别至WP:AIV、WP:ANEW、WP:SPI提报。
修改后条文
[编辑]破坏、编辑战、滥用傀儡、侵权等用户不当行为应分别至WP:AIV、WP:ANEW、WP:SPI、WP:CCI提报。
现右侧列表
[编辑]修改后右侧列表
[编辑]如有意见请提出,谢谢!--DaqibaoQi(留言) 2025年5月10日 (六) 03:25 (UTC)
有关维基百科:编者著作权调查#调查案件的审阅流程的条文更改
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修改后条文
[编辑]如果用户想要参与调查案件的审阅工作,可以在正在进行的调查案件中选择一个案件进行审阅。我们欢迎所有未有过侵权记录的延伸确认用户参与调查案件的审阅工作,也鼓励那些已设立调查案件的用户协助清理自己的侵权内容。
若有建议请提出,感谢!--DaqibaoQi(留言) 2025年5月10日 (六) 03:33 (UTC)
有关维基百科:编者著作权调查#正在进行的调查案件中案件的编辑权限
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修改后状态
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