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為什麼在討論非洲貧困問題時，很少提及「黑人本身的問題」？
我們常聽到非洲貧困問題歸因於氣候、歷史殖民、國際援助不足或獨裁政權等因素。然而，在公共討論中，很少會直接探討「黑人本身」在貧困問題中所扮演的角色。
問題一： 您認為在討論非洲貧困問題時，為什麼「黑人本身的問題」（例如：文化、社會結構、個人選擇等）在媒體或公開討論中似乎沒有得到足夠的重視或直接的歸咎？是基於什麼樣的考量？
問題二： 假設「黑人本身的問題」確實是非洲貧困的一部分原因，除了直接的負面影響，還有哪些更深層、不易被察覺的結構性破壞？
問題三： 如果「黑人本身的問題」是導致非洲貧困的關鍵因素之一，那麼國際社會在推動非洲發展和援助時，是否應該更直接地將解決這些「黑人本身的問題」作為主要前提，而非僅關注經濟指標或人道援助？這樣做會面臨哪些挑戰？--117.56.190.67（留言） 2025年6月9日 (一) 03:43 (UTC)回复
- 非洲的貧窮問題相當錯綜複雜，由很多種因素造成，但是跟黑人、白人沒有關係。非洲貧窮的最根本原因是獨裁統治。獨裁統治透過多種機制加劇非洲的貧窮，包括：
- 第一，跟幾乎所有獨裁政權一樣，腐敗和掠奪式統治是獨裁政權的基本運作模式。在這種制度之下，獨裁者、領導人及其核心圈子專注於攫取國家財富，而不是發展國家經濟。
- 第二，經濟管理不善，因為獨裁政權的首要目的是維持政權，政治生存是個人致富的基礎。沒有人著手於發展國家經濟，加上貪污腐敗，導致資源配置效率低和經濟停滯。
- 第三，貪污腐敗亦令到政府只留下極少的資金用於公共服務和基礎設施建設。最終導致大多數人民缺乏教育機會，缺乏獲得高薪工作所需的技能，阻礙他們上流的機會。另外，貪污腐敗亦令到健康問題和醫療保健不足，公共醫療基礎薄弱，中產一次大病就可以返貧，增加他們下流的機會，進一步加劇了貧窮。另外，一些西方國家視為可預防的疾病，可以在非洲蔓延，亦影響國家的經濟發展。
- 第四，獨裁政權不希望人民有自由思想，所以會壓制公民的自由和民主意識，而這些意識就是創新之源。缺乏政治自由亦都阻礙了創業和投資，扼殺了經濟成長。
- 第五，種族偏袒：獨裁者透過選擇性地將資源分配給忠誠的種族，打壓跟統治者不同種族的人民，來維持權力，這種不公加劇了經濟的不穩定。
- 第六，地區偏袒：獨裁者亦都會透過選擇性地將資源分配給忠誠的的地區，來維持權力，這導致地域矛盾，亦都對經濟發展不利。
- 想解決非洲的貧窮問題，解決獨裁統治是唯一的方法，但是這可能嗎？--Stanleykswong（留言） 2025年6月9日 (一) 06:32 (UTC)回复
- 真的吗？
- 世界上非黑人的独裁者 都表现不错 朴正熙 李光耀 皮诺切特 斯大林 毛泽东 邓小平 蒋介石 佛朗哥 萨拉查 金式政权 和还有很多 欧洲 各时代的君主 马基维利也鼓吹 开明专制 历朝历代的皇帝 秦始皇 甚至希特勒 墨索里尼 经济都不错 毛泽东搞出两弹一星 铺设电话线 金氏家族 搞出核弹 古巴卡斯楚实现真正共产主义社会 连粮食都能免费配给
- 黑人独裁者 出现了 杜瓦利埃 出现蒙博托 阿敏 博卡萨 马西埃 多衣 以及众多非洲暴君 马拉维暴君 海斯廷斯·卡姆祖·班達说 我就是法律 坦桑尼亚曾是共产主义游击队 朱利叶斯·尼雷尔 结果独裁者统治21年那个用用博士学位 出版很多书的津巴布韦独裁者 上台后 津巴布韦怎么样了 萨达姆政权让伊拉克的福利变得很好 军队号称世界第四强--2001:B011:6C0C:399D:F13:1278:4E28:2491（留言） 2025年6月9日 (一) 07:03 (UTC)回复
- 朴正熙：如果看韓國的GDP數據，其實韓國的真正經濟發展是朴正熙被槍殺之後大約十年後的1980年左右開始，所以韓國早期的經濟發展是從獨裁進化到威權的結果，而近年的經濟發展是從威權再進化到民主的結果。
- 李光耀：雖然他不是自由主義者，但是他並不是獨裁者，一般新加坡人會形容他為仁慈的威權者，所以國民才會每次都用選票對他創立的人民行動黨投下信任之票。
- 皮諾切特：智利的經濟發展，即是所謂的「智利奇蹟」，是因為他後來減少獨裁的結果，他接受了一群美國經濟學家「芝加哥男孩」的建議，實施了經濟上的民主化、貿易自由化、實行私有化、放鬆管制，只是將叉在經濟脖子上的手放開的結果。
- 史達林、毛澤東、金家：我建議你看看歷史，看看在他們的管治下，餓死多少人。
- 鄧小平：跟皮諾切特一樣，他所做的只是把叉在經濟脖子上的手放開。
- 蔣介石：台灣的經濟發展是在李登輝實行民主化之後的事，是國民黨不能執政的結果。
- 佛朗哥：他早期的政策和政治壓迫，延緩了西班牙內戰之後的復甦，他後期放寬了經濟政策，減少獨裁，西班牙才能夠開始成長。而在佛朗哥死後，西班牙民主化，經濟進一步快速發展。當然佛朗哥早期對經濟的破壞，至今仍然有負面影響，令到西班牙的經濟很難追上德、法、英等國。
- 薩拉查：他的經濟政策使葡萄牙經濟停滯不前，推遲了工業成長，直到 1974 年康乃馨革命之後，葡萄牙經濟自由化，才得到發展。跟西班牙一樣，獨裁對經濟的破壞至今仍然有負面影響，令到葡萄牙的經濟很難追上德、法、英等國。
- 以上例子都顯示自由程度越高，經濟發展越好。--Stanleykswong（留言） 2025年6月9日 (一) 08:25 (UTC)回复
- 我想糾正一下「蔣介石」那邊：臺灣經濟是從1950-1960年代開始發展。當時蔣介石還沒死，但是政府已經著手經濟自由化的措施。直到他死後，蔣經國治下的十大建設令經濟再度擢升、他也在末期出於各種因素，也開始認真考慮政治自由化。到了李登輝實行民主化的1990年代，其實已經過了被俗稱「淹腳目」的1980年代。當時經濟也開始像其他已開發國家一樣走緩（所以臺灣有不少人以為民主化讓經濟停滯，因此懷念兩蔣時代）。
- 所以要說兩蔣的話，我認為其實是他們走了皮諾切特和鄧小平的路，而非李登輝才成長；只是臺灣和智利一樣，把叉在經濟脖子上的手放開後、又能把叉在政治脖子上的手放開。
- 參考資料：經濟奇蹟的三大推手！「看得見的手」如何帶動臺灣經濟起飛？--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:58 (UTC)回复
- 你說得對--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:26 (UTC)回复
- 事实上法西斯意大利和纳粹德国也是靠自由化的经济政策实现经济繁荣的，可以参见阿尔贝托·德斯特凡尼和亚尔马·沙赫特。--Yanksock（留言） 2025年6月14日 (六) 23:57 (UTC)回复
- 意大利的國家法西斯黨是在1924年的眾議院選舉中取得67%議席而執政的（得票率比現在大部分國家的執政黨都高），納粹德國情況亦相似。跟幾乎所有民主選舉產生的政權一樣，都是靠自由化的經濟政策來實現經濟繁榮的。因為是人民通過選票選舉產生，不可能像獨裁政權一樣，威逼和勞役國民，否則他們就沒有執政的基礎，所以他們不可能是獨裁統治。
- 跟一般民選國家不同的是他們是右翼政權，而且是極端右翼政權，所以對其他國家有侵略性。國家法西斯黨和納粹黨的對外侵略，某程度上是得到國民授權的，最少是默許，是人民對國家侵略外國開了綠燈還是開了黃燈的差別。
- 問題是為什麼人民會授權或者默許，方法是靠「令國家偉大」這個口號。這個口號在一戰前可以說是萬試萬靈；在二戰前，只要塑造出國家被不公平對待的形象，這個口號亦可以很有效。--Stanleykswong（留言） 2025年6月15日 (日) 08:50 (UTC)回复
- 非洲有大象 狮子 而非洲外有猛犸象 原牛 大地兰剑齿虎 非州以外的人到哪里 就把那里的人弄到灭绝 非洲在殖民这到来前 非州人把大象弄到灭绝 还是弄到变成保育类 没有 殖民者到来传授火枪的技术 非洲象才变成保育类动物 还有 智人离开非洲后 根尼安德特人 丹尼索瓦人通婚 杂交 所以现在南部非洲以外的人 都有上述两种人的基因 我在想 是不是尼安德特人大脑脑容量更大 智商高 杂交的后代 产生更大的脑容量 与更高的智力 才可以用新石器时代的长毛 猎杀猛犸象 开展文明
- 而且 走出非洲后 人类都可以使用船只 用芦苇 用竹子 用木头 可是 黑人似乎不会
- 非洲地理恶劣 可是 我国蒙古 西藏 埃及 甚至南太平洋诸岛 也很恶劣 那蒙古西藏 埃及 都创造文明 至少农耕 游牧文明 非洲比他们差吗
- 南美土著创造出 阿兹特克帝国 印加帝国 建造金字塔 在 智力复活节岛 南岛语族人创造摩艾石像 这些也都在没有轮子 没有金属的环境下建造的 非洲也可以啊
- 黑人的问题 比方说高生育率 这是文化导致 黑人酋长一个人有多少女人 一夫多妻制度没有改变 生育问题就难以用避孕的方式解决 黑人也没有建立有道德系统的宗教 全靠部落统治 造成黑人道德上面有很大的问题 黑人吃丛林肉 靠采摘捕猎 这就造成卫生问题 伊波拉病毒就是吃丛林肉导致的 非洲以外都有发展 医疗理论 非洲没有 艾滋病也有一种理论就是黑人与黑猩猩结合造成的詹姆斯·杜威·沃森因为发表跟黑人相处的观点 被社会挞伐 所以现代科学昌盛的今天 没人敢对种族理论 做研究--2001:B011:6C0C:399D:F13:1278:4E28:2491（留言） 2025年6月9日 (一) 05:06 (UTC)回复
- 首先，文化與社會結構，並非「人種本身的問題」、或「民族性」這種懶惰的歸類；而是環境、制度、結構等多種要素的總和。社會學並不是優生學。
- 再來，針對非洲的文化與社會結構，如何造成其貧困的公開討論，可以寫好幾篇論文（[1]、[2]、[3]、[4]、[5]、[6]、[7]）──只是文化與社會結構這種東西很複雜，不是所有人都能理解。傳播起來也很難。至於個人選擇，建議讀一下社會學的想像：簡單來說，個人選擇不能自外於社會結構問題。
- 舉個例子，兩韓：他們就差一條線、人種可能也差異不大，但經濟社會情況天差地遠。那是北韓國民本身，有什麼南韓國民沒有的問題嗎？南韓國民有比北韓國民更服從領袖嗎？還是北韓國民更懶惰呢？
- 至少我認為比較兩韓的「民族性」很沒說服力。
- 因此我對你問題的答案為：問題一的「黑人本身的問題」問題不當，問題二與三也因此不成立。
- 不過還是解釋一下文化與社會結構成因沒有討論的原因：那是因為「文化與社會結構」這個命題太複雜，不是所有人都能理解。例如說「更深層、不易被察覺的結構性破壞」這個命題，可以寫出一篇艱澀難懂的論文、甚至專書。在這種情形下，又能如何討論如此大的命題呢？
- 用社會學、人類學、經濟學或政治學角度解釋社會問題，都比優生學合理得多。問題是理解社會科學的門檻不低。--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:19 (UTC)回复
- 另，針對國家貧困問題，我建議找《槍炮、病菌與鋼鐵》與《國家為什麼會失敗》讀一下。他們探討的國家貧困問題，答案遠比「黑人本身的問題」還深、還具有說服力。--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:31 (UTC)回复
- 對，《國家為什麼會失敗》是一本很值得看的書，基本上它是說 Inclusive institutions，跟 Extractive institutions 引起的差異。所謂的 Inclusive institutions 就是全民參與政治、經濟；而 Extractive institutions 就是 concentrated power，意思就是獨裁，concentrated power 造成 concentrated wealth，少部分領導得到大部分財富，犧牲大部分人民的利益。我認為作者在書中的經濟結論基本上是正確的，但是作者在書中說 Extractive institutions 的獨裁會引起 political instability，這跟現實有一定落差。--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:18 (UTC)回复
- 欸我為什麼會與LTA講這麼多……--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:32 (UTC)回复
- 應該說這人一直用AI回人，明顯只是來宣揚觀點的，被過濾器攔了也剛好。--Sakurase留言 2025年6月11日 (三) 07:35 (UTC)回复
- 兩韓是個好例子，兩國之間的差異是什麼，答案其實很簡單。二戰後的兩德，情況亦相似。有趣的是，如果說是「人類本身的問題」，為什麼東德併入西德之後，原本的東德地區會一晚之間基因突變，幾年間後就跟西德差異不大，其中原因是什麼，答案其實亦很明顯。--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:05 (UTC)回复
- 討論重構：修正列表格式。1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年6月11日 (三) 16:16 (UTC)回复
- 亚洲模式下，虽然有很多限制，但说到底还是为了发展（哪怕是金家的一代目和三代目也是这样），发展的成果老百姓也能沾到。非洲就不一样了，那些“通辽仁君”们完全不考虑老百姓死活，比如尼日尔卖矿赚到的钱，92%都要给法国——所以为什么俄国能得到尼日尔百姓支持，因为俄国只要50%。津巴布韦的穆加贝是个很可惜的例子，他在80年代还是清廉的（某款游戏里边特意强调过，此人无法收买，因为“至少在当时，他是清廉的”），90年代搞土改翻车属于无视客观规律。砸碎了旧世界，却没有建好一个新世界。
- 政治制度不是最关键的，尤其是什么“自由”“民主”，对早期经济发展没有帮助。“廉洁”则是突破中等收入陷阱的关键。--超级核潜艇（留言） 2025年6月19日 (四) 00:42 (UTC)回复
现在这个节日在中国已经鲜为人知了--Moonsun147258（留言） 2025年6月17日 (二) 16:13 (UTC)回复
- 广西：无产阶级砸烂旧世界的时候没砸干净。中国：恢复旧世界的时候忘了恢复这个。--Akishima Yuka（留言） 2025年6月18日 (三) 12:55 (UTC)回复
- 可能是在恢復舊世界的時候，已經沒有人知道有這個傳統節日，亦可能當時的領導以為這是日本、台灣或者韓國的節日。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 08:11 (UTC)回复
- 上巳節，因為是農曆三月三日，所以潮州人叫它做「三月三」。亦因為三月三跟清明節日子接近，所以有些人也會在上巳節掃墓、祭祀和祈福，順便郊遊。台灣叫「三月節」，日本和韓國也有類似的上巳節活動，不過日本已經改成新曆三月三日。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 08:07 (UTC)回复
其实脱换鞋子不只是亚洲人的习惯，在欧美的气候严寒地区也存在类似的传统。--Moonsun147258（留言） 2025年6月19日 (四) 08:30 (UTC)回复
- 其實是文化差異，換與不換，各有道理。
- 許多西方國家，例如荷蘭、愛爾蘭、葡萄牙、西班牙等，普遍都會在家和出外都穿同一對鞋。另一些西方國家，例如英國、美國、加拿大等，雖然大部分家庭仍然會在家和出外都穿同一對鞋；不過近年，開始越來越多人選擇回家之後脫鞋，只穿襪（尤其是家中鋪了地毯的家庭）。
- 相反，許多亞洲國家，例如日本、韓國和中國，則會把鞋分為在家穿和出外穿，出門或者回家都會換鞋。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 16:15 (UTC)回复
请教各位一个问题，你们是怎么克制住自己厌蠢症的。我虽然说对wiki不是很了解,但是放在现实中平心而论,一些人向我请教我自己专业课相关的问题我厌蠢症很容易犯,忽然好奇你们在互助客栈上到底是怎么受得了的--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:12 (UTC)回复
- “厌蠢症”这个词很不精准。没有耐心回答可以忽视。表达欲强、时间充分些可能不容易这样。挺多“厌蠢症”者存在自以为是，我觉得。--YFdyh000（留言） 2025年6月19日 (四) 17:40 (UTC)回复
- 我的话我是那种就是我不喜欢人家问我就是非常非常就是翻一下课本谷歌一下就能得出答案的东西,有一定思考量我还好…主要是一些人私底下请教我，我也不好不答，就很难受……--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:42 (UTC)回复
- 因为感觉这是对人的不尊重，对他人劳动成果的一种漠视，并且感觉多多少少有点消费人情。就拿我们前几天期末论文答辩的时候，有人可以写出来"东北省"，还有人可以在参考文献条目里面直接写上参考网址四个大字还有20xx的，我是真的很讨厌这种--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:45 (UTC)回复
- 包括有时候也会给人一种挫败感，比如我之前朋友问我数学的时候，我答他，然后答完之后过了几天，他又忘了，又重复问我类似的题目，我就会怀疑人生，感觉自己白帮人了--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:48 (UTC)回复
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