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为什么在讨论非洲贫困问题时，很少提及“黑人本身的问题”？
我们常听到非洲贫困问题归因于气候、历史殖民、国际援助不足或独裁政权等因素。然而，在公共讨论中，很少会直接探讨“黑人本身”在贫困问题中所扮演的角色。
问题一： 您认为在讨论非洲贫困问题时，为什么“黑人本身的问题”（例如：文化、社会结构、个人选择等）在媒体或公开讨论中似乎没有得到足够的重视或直接的归咎？是基于什么样的考量？
问题二： 假设“黑人本身的问题”确实是非洲贫困的一部分原因，除了直接的负面影响，还有哪些更深层、不易被察觉的结构性破坏？
问题三： 如果“黑人本身的问题”是导致非洲贫困的关键因素之一，那么国际社会在推动非洲发展和援助时，是否应该更直接地将解决这些“黑人本身的问题”作为主要前提，而非仅关注经济指标或人道援助？这样做会面临哪些挑战？--117.56.190.67（留言） 2025年6月9日 (一) 03:43 (UTC)回复
- 非洲的贫穷问题相当错综复杂，由很多种因素造成，但是跟黑人、白人没有关系。非洲贫穷的最根本原因是独裁统治。独裁统治透过多种机制加剧非洲的贫穷，包括：
- 第一，跟几乎所有独裁政权一样，腐败和掠夺式统治是独裁政权的基本运作模式。在这种制度之下，独裁者、领导人及其核心圈子专注于攫取国家财富，而不是发展国家经济。
- 第二，经济管理不善，因为独裁政权的首要目的是维持政权，政治生存是个人致富的基础。没有人着手于发展国家经济，加上贪污腐败，导致资源配置效率低和经济停滞。
- 第三，贪污腐败亦令到政府只留下极少的资金用于公共服务和基础设施建设。最终导致大多数人民缺乏教育机会，缺乏获得高薪工作所需的技能，阻碍他们上流的机会。另外，贪污腐败亦令到健康问题和医疗保健不足，公共医疗基础薄弱，中产一次大病就可以返贫，增加他们下流的机会，进一步加剧了贫穷。另外，一些西方国家视为可预防的疾病，可以在非洲蔓延，亦影响国家的经济发展。
- 第四，独裁政权不希望人民有自由思想，所以会压制公民的自由和民主意识，而这些意识就是创新之源。缺乏政治自由亦都阻碍了创业和投资，扼杀了经济成长。
- 第五，种族偏袒：独裁者透过选择性地将资源分配给忠诚的种族，打压跟统治者不同种族的人民，来维持权力，这种不公加剧了经济的不稳定。
- 第六，地区偏袒：独裁者亦都会透过选择性地将资源分配给忠诚的的地区，来维持权力，这导致地域矛盾，亦都对经济发展不利。
- 想解决非洲的贫穷问题，解决独裁统治是唯一的方法，但是这可能吗？--Stanleykswong（留言） 2025年6月9日 (一) 06:32 (UTC)回复
- 真的吗？
- 世界上非黑人的独裁者 都表现不错 朴正熙 李光耀 皮诺切特 斯大林 毛泽东 邓小平 蒋介石 佛朗哥 萨拉查 金式政权 和还有很多 欧洲 各时代的君主 马基维利也鼓吹 开明专制 历朝历代的皇帝 秦始皇 甚至希特勒 墨索里尼 经济都不错 毛泽东搞出两弹一星 铺设电话线 金氏家族 搞出核弹 古巴卡斯特罗实现真正共产主义社会 连粮食都能免费配给
- 黑人独裁者 出现了 杜瓦利埃 出现蒙博托 阿敏 博卡萨 马西埃 多衣 以及众多非洲暴君 马拉维暴君 海斯廷斯·卡姆祖·班达说 我就是法律 坦桑尼亚曾是共产主义游击队 朱利叶斯·尼雷尔 结果独裁者统治21年那个用用博士学位 出版很多书的津巴布韦独裁者 上台后 津巴布韦怎么样了 萨达姆政权让伊拉克的福利变得很好 军队号称世界第四强--2001:B011:6C0C:399D:F13:1278:4E28:2491（留言） 2025年6月9日 (一) 07:03 (UTC)回复
- 朴正熙：如果看韩国的GDP数据，其实韩国的真正经济发展是朴正熙被枪杀之后大约十年后的1980年左右开始，所以韩国早期的经济发展是从独裁进化到威权的结果，而近年的经济发展是从威权再进化到民主的结果。
- 李光耀：虽然他不是自由主义者，但是他并不是独裁者，一般新加坡人会形容他为仁慈的威权者，所以国民才会每次都用选票对他创立的人民行动党投下信任之票。
- 皮诺切特：智利的经济发展，即是所谓的“智利奇迹”，是因为他后来减少独裁的结果，他接受了一群美国经济学家“芝加哥男孩”的建议，实施了经济上的民主化、贸易自由化、实行私有化、放松管制，只是将叉在经济脖子上的手放开的结果。
- 斯大林、毛泽东、金家：我建议你看看历史，看看在他们的管治下，饿死多少人。
- 邓小平：跟皮诺切特一样，他所做的只是把叉在经济脖子上的手放开。
- 蒋介石：台湾的经济发展是在李登辉实行民主化之后的事，是国民党不能执政的结果。
- 佛朗哥：他早期的政策和政治压迫，延缓了西班牙内战之后的复苏，他后期放宽了经济政策，减少独裁，西班牙才能够开始成长。而在佛朗哥死后，西班牙民主化，经济进一步快速发展。当然佛朗哥早期对经济的破坏，至今仍然有负面影响，令到西班牙的经济很难追上德、法、英等国。
- 萨拉查：他的经济政策使葡萄牙经济停滞不前，推迟了工业成长，直到 1974 年康乃馨革命之后，葡萄牙经济自由化，才得到发展。跟西班牙一样，独裁对经济的破坏至今仍然有负面影响，令到葡萄牙的经济很难追上德、法、英等国。
- 以上例子都显示自由程度越高，经济发展越好。--Stanleykswong（留言） 2025年6月9日 (一) 08:25 (UTC)回复
- 我想纠正一下“蒋介石”那边：台湾经济是从1950-1960年代开始发展。当时蒋介石还没死，但是政府已经着手经济自由化的措施。直到他死后，蒋经国治下的十大建设令经济再度擢升、他也在末期出于各种因素，也开始认真考虑政治自由化。到了李登辉实行民主化的1990年代，其实已经过了被俗称“淹脚目”的1980年代。当时经济也开始像其他发达国家一样走缓（所以台湾有不少人以为民主化让经济停滞，因此怀念两蒋时代）。
- 所以要说两蒋的话，我认为其实是他们走了皮诺切特和邓小平的路，而非李登辉才成长；只是台湾和智利一样，把叉在经济脖子上的手放开后、又能把叉在政治脖子上的手放开。
- 参考资料：经济奇迹的三大推手！“看得见的手”如何带动台湾经济起飞？--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:58 (UTC)回复
- 你说得对--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:26 (UTC)回复
- 事实上法西斯意大利和纳粹德国也是靠自由化的经济政策实现经济繁荣的，可以参见阿尔贝托·德斯特凡尼和亚尔马·沙赫特。--Yanksock（留言） 2025年6月14日 (六) 23:57 (UTC)回复
- 意大利的国家法西斯党是在1924年的众议院选举中取得67%议席而执政的（得票率比现在大部分国家的执政党都高），纳粹德国情况亦相似。跟几乎所有民主选举产生的政权一样，都是靠自由化的经济政策来实现经济繁荣的。因为是人民通过选票选举产生，不可能像独裁政权一样，威逼和劳役国民，否则他们就没有执政的基础，所以他们不可能是独裁统治。
- 跟一般民选国家不同的是他们是右翼政权，而且是极端右翼政权，所以对其他国家有侵略性。国家法西斯党和纳粹党的对外侵略，某程度上是得到国民授权的，最少是默许，是人民对国家侵略外国开了绿灯还是开了黄灯的差别。
- 问题是为什么人民会授权或者默许，方法是靠“令国家伟大”这个口号。这个口号在一战前可以说是万试万灵；在二战前，只要塑造出国家被不公平对待的形象，这个口号亦可以很有效。--Stanleykswong（留言） 2025年6月15日 (日) 08:50 (UTC)回复
- 非洲有大象 狮子 而非洲外有猛犸象 原牛 大地兰剑齿虎 非州以外的人到哪里 就把那里的人弄到灭绝 非洲在殖民这到来前 非州人把大象弄到灭绝 还是弄到变成保育类 没有 殖民者到来传授火枪的技术 非洲象才变成保育类动物 还有 智人离开非洲后 根尼安德特人 丹尼索瓦人通婚 杂交 所以现在南部非洲以外的人 都有上述两种人的基因 我在想 是不是尼安德特人大脑脑容量更大 智商高 杂交的后代 产生更大的脑容量 与更高的智力 才可以用新石器时代的长毛 猎杀猛犸象 开展文明
- 而且 走出非洲后 人类都可以使用船只 用芦苇 用竹子 用木头 可是 黑人似乎不会
- 非洲地理恶劣 可是 我国蒙古 西藏 埃及 甚至南太平洋诸岛 也很恶劣 那蒙古西藏 埃及 都创造文明 至少农耕 游牧文明 非洲比他们差吗
- 南美土著创造出 阿兹特克帝国 印加帝国 建造金字塔 在 智力复活节岛 南岛语族人创造摩艾石像 这些也都在没有轮子 没有金属的环境下建造的 非洲也可以啊
- 黑人的问题 比方说高生育率 这是文化导致 黑人酋长一个人有多少女人 一夫多妻制度没有改变 生育问题就难以用避孕的方式解决 黑人也没有建立有道德系统的宗教 全靠部落统治 造成黑人道德上面有很大的问题 黑人吃丛林肉 靠采摘捕猎 这就造成卫生问题 埃博拉病毒就是吃丛林肉导致的 非洲以外都有发展 医疗理论 非洲没有 艾滋病也有一种理论就是黑人与黑猩猩结合造成的詹姆斯·杜威·沃森因为发表跟黑人相处的观点 被社会挞伐 所以现代科学昌盛的今天 没人敢对种族理论 做研究--2001:B011:6C0C:399D:F13:1278:4E28:2491（留言） 2025年6月9日 (一) 05:06 (UTC)回复
- 首先，文化与社会结构，并非“人种本身的问题”、或“民族性”这种懒惰的归类；而是环境、制度、结构等多种要素的总和。社会学并不是优生学。
- 再来，针对非洲的文化与社会结构，如何造成其贫困的公开讨论，可以写好几篇论文（[1]、[2]、[3]、[4]、[5]、[6]、[7]）──只是文化与社会结构这种东西很复杂，不是所有人都能理解。传播起来也很难。至于个人选择，建议读一下社会学的想像：简单来说，个人选择不能自外于社会结构问题。
- 举个例子，两韩：他们就差一条线、人种可能也差异不大，但经济社会情况天差地远。那是朝鲜国民本身，有什么韩国国民没有的问题吗？韩国国民有比朝鲜国民更服从领袖吗？还是朝鲜国民更懒惰呢？
- 至少我认为比较两韩的“民族性”很没说服力。
- 因此我对你问题的答案为：问题一的“黑人本身的问题”问题不当，问题二与三也因此不成立。
- 不过还是解释一下文化与社会结构成因没有讨论的原因：那是因为“文化与社会结构”这个命题太复杂，不是所有人都能理解。例如说“更深层、不易被察觉的结构性破坏”这个命题，可以写出一篇艰涩难懂的论文、甚至专书。在这种情形下，又能如何讨论如此大的命题呢？
- 用社会学、人类学、经济学或政治学角度解释社会问题，都比优生学合理得多。问题是理解社会科学的门槛不低。--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:19 (UTC)回复
- 另，针对国家贫困问题，我建议找《枪炮、病菌与钢铁》与《国家为什么会失败》读一下。他们探讨的国家贫困问题，答案远比“黑人本身的问题”还深、还具有说服力。--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:31 (UTC)回复
- 对，《国家为什么会失败》是一本很值得看的书，基本上它是说 Inclusive institutions，跟 Extractive institutions 引起的差异。所谓的 Inclusive institutions 就是全民参与政治、经济；而 Extractive institutions 就是 concentrated power，意思就是独裁，concentrated power 造成 concentrated wealth，少部分领导得到大部分财富，牺牲大部分人民的利益。我认为作者在书中的经济结论基本上是正确的，但是作者在书中说 Extractive institutions 的独裁会引起 political instability，这跟现实有一定落差。--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:18 (UTC)回复
- 欸我为什么会与LTA讲这么多……--Saimmx（留言） 2025年6月11日 (三) 07:32 (UTC)回复
- 应该说这人一直用AI回人，明显只是来宣扬观点的，被过滤器拦了也刚好。--Sakurase留言 2025年6月11日 (三) 07:35 (UTC)回复
- 两韩是个好例子，两国之间的差异是什么，答案其实很简单。二战后的两德，情况亦相似。有趣的是，如果说是“人类本身的问题”，为什么东德并入西德之后，原本的东德地区会一晚之间基因突变，几年间后就跟西德差异不大，其中原因是什么，答案其实亦很明显。--Stanleykswong（留言） 2025年6月11日 (三) 08:05 (UTC)回复
- 讨论重构：修正列表格式。1F616EMO（喵留言～回复请ping） 2025年6月11日 (三) 16:16 (UTC)回复
- 亚洲模式下，虽然有很多限制，但说到底还是为了发展（哪怕是金家的一代目和三代目也是这样），发展的成果老百姓也能沾到。非洲就不一样了，那些“通辽仁君”们完全不考虑老百姓死活，比如尼日尔卖矿赚到的钱，92%都要给法国——所以为什么俄国能得到尼日尔百姓支持，因为俄国只要50%。津巴布韦的穆加贝是个很可惜的例子，他在80年代还是清廉的（某款游戏里边特意强调过，此人无法收买，因为“至少在当时，他是清廉的”），90年代搞土改翻车属于无视客观规律。砸碎了旧世界，却没有建好一个新世界。
- 政治制度不是最关键的，尤其是什么“自由”“民主”，对早期经济发展没有帮助。“廉洁”则是突破中等收入陷阱的关键。--超级核潜艇（留言） 2025年6月19日 (四) 00:42 (UTC)回复
现在这个节日在中国已经鲜为人知了--Moonsun147258（留言） 2025年6月17日 (二) 16:13 (UTC)回复
- 广西：无产阶级砸烂旧世界的时候没砸干净。中国：恢复旧世界的时候忘了恢复这个。--Akishima Yuka（留言） 2025年6月18日 (三) 12:55 (UTC)回复
- 可能是在恢复旧世界的时候，已经没有人知道有这个传统节日，亦可能当时的领导以为这是日本、台湾或者韩国的节日。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 08:11 (UTC)回复
- 上巳节，因为是农历三月三日，所以潮州人叫它做“三月三”。亦因为三月三跟清明节日子接近，所以有些人也会在上巳节扫墓、祭祀和祈福，顺便郊游。台湾叫“三月节”，日本和韩国也有类似的上巳节活动，不过日本已经改成新历三月三日。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 08:07 (UTC)回复
其实脱换鞋子不只是亚洲人的习惯，在欧美的气候严寒地区也存在类似的传统。--Moonsun147258（留言） 2025年6月19日 (四) 08:30 (UTC)回复
- 其实是文化差异，换与不换，各有道理。
- 许多西方国家，例如荷兰、爱尔兰、葡萄牙、西班牙等，普遍都会在家和出外都穿同一对鞋。另一些西方国家，例如英国、美国、加拿大等，虽然大部分家庭仍然会在家和出外都穿同一对鞋；不过近年，开始越来越多人选择回家之后脱鞋，只穿袜（尤其是家中铺了地毯的家庭）。
- 相反，许多亚洲国家，例如日本、韩国和中国，则会把鞋分为在家穿和出外穿，出门或者回家都会换鞋。--Stanleykswong（留言） 2025年6月19日 (四) 16:15 (UTC)回复
请教各位一个问题，你们是怎么克制住自己厌蠢症的。我虽然说对wiki不是很了解,但是放在现实中平心而论,一些人向我请教我自己专业课相关的问题我厌蠢症很容易犯,忽然好奇你们在互助客栈上到底是怎么受得了的--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:12 (UTC)回复
- “厌蠢症”这个词很不精准。没有耐心回答可以忽视。表达欲强、时间充分些可能不容易这样。挺多“厌蠢症”者存在自以为是，我觉得。--YFdyh000（留言） 2025年6月19日 (四) 17:40 (UTC)回复
- 我的话我是那种就是我不喜欢人家问我就是非常非常就是翻一下课本谷歌一下就能得出答案的东西,有一定思考量我还好…主要是一些人私底下请教我，我也不好不答，就很难受……--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:42 (UTC)回复
- 因为感觉这是对人的不尊重，对他人劳动成果的一种漠视，并且感觉多多少少有点消费人情。就拿我们前几天期末论文答辩的时候，有人可以写出来"东北省"，还有人可以在参考文献条目里面直接写上参考网址四个大字还有20xx的，我是真的很讨厌这种--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:45 (UTC)回复
- 包括有时候也会给人一种挫败感，比如我之前朋友问我数学的时候，我答他，然后答完之后过了几天，他又忘了，又重复问我类似的题目，我就会怀疑人生，感觉自己白帮人了--Vertin,do you want to be the timekeeper?（留言） 2025年6月19日 (四) 17:48 (UTC)回复
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