维基专题讨论:音樂
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未命名
[编辑]对于和声/和弦的标记,大陆的各大音乐院校普遍使用斯波索宾和声标记法,而流行音乐以及港台乐理则采用罗马数字分析法。希望在每个与和声、和弦有关的条目中,能够将两种和声标记法并列写出来,以此方便不同音乐学习背景的人来交流。
罗马数字分析法 | 斯波索宾和声功能分析法 |
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I | T |
ii | SII |
iii | DTIII |
IV | S |
V | D |
vi | TSVI |
vii° | DVII |
罗马数字分析法 | 斯波索宾和声功能分析法 |
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ii° | sII |
III | dtIII |
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VI | tsVI |
VII | dVII |
—以上未簽名的留言由星球统领(對話|貢獻)於2019年11月14日 (四) 15:58 (UTC)加入。星球统领(留言) 2019年11月15日 (五) 12:45 (UTC)
诸位音乐专题的朋友们大家好,音乐理论专题刚刚成立,目前有许多乐理条目等待创建和翻译。若阁下对音乐理论有兴趣或愿意翻译一些乐理条目,在下恭请阁下加入音乐理论专题。若阁下有意加入此专题,您可以在维基专题:音乐理论/Members中签名,并在您的用户页中加入{{User 音乐理论专题}}。此致,敬祝编安! ——星球统领 [ 留言 贡献 音乐理论专题 ] 2021年8月13日 (五) 12:52 (UTC)
音樂專題整合
[编辑]目前中維音樂相關的專題有WikiProject:古典音乐、WikiProject:另類搖滾還有不久前成立的WikiProject:音乐理论,其他類似的內容有Portal:韩国流行音乐,鑒於音樂專題都死氣沉沉,各位覺得有需要開那麼多專題分散人力嗎?我個人是希望可以整合(主要體現在評級上),交流也比較方便。 --Loving You Is A Losing Game 2021年9月18日 (六) 02:07 (UTC)
- @Noroi、星球统领、schenad、大禾花、魔琴、59cond12、李新阳:歡迎幾位主要活耀於古典音乐、另類搖滾和音乐理论的維基人。 --Loving You Is A Losing Game 2021年9月23日 (四) 15:30 (UTC)
- 感谢阁下的提议。在下认为,可以在各个子专题中明显的位置添加引流链接到音乐专题。如果有多个子专题内容交叉的条目,可以放在音乐专题中讨论。在下主要对音乐理论概念有些了解,而听过的歌并不很多,所以只能主要编写乐理概念和乐理术语类型的条目。不同于其他音乐领域的条目,乐理是音乐中的理科,我想或许也有一些其他的维基人和我类似,兴趣和研究主要在音乐的理论上,而不是乐曲。所以在下认为有必要保留音乐理论专题。另外对比其他语言维基百科的音乐理论内容,中文维基百科的乐理条目还有极大不足,所以希望以此专题聚集更多对乐理有兴趣或有研究的维基人。此致,望无冒犯,敬祝编安。 ——星球统领 [ 留言 贡献 音乐理论专题 ] 2021年9月23日 (四) 15:55 (UTC)
- @星球统领:如果只是連結,那我不會提出整合,難道有人還沒有連到WikiProject:音樂嗎?我想達成像WikiProject:ACG和底下工作組那般做資源整合,以評級來說,音樂目前有加評級的共有「4,687」、音乐理论有「23」、另類搖滾有「23」、而古典音乐...只有「1」,唯一的一個還收錄在音乐中。雖說這只是數字,但評級一方面能展現有多少條目需要改善,有多少條目值得效仿。此外將C♯ (音名)這樣沒有評的條目收錄也是評級工作,而目前四個專題分開評級,如此過分細分時屬不必。老實講,我甚至都想把重要度砍了。
典范 | 甲 | 优良 | 乙 | 丙 | 初 | 小作品 | 列表 | 特色列表 | 文件 | 分类 | 消歧义 | 主题 | 专题 | 模板 | 非条目 | 未评 | 总计 |
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23 | 1 | 92 | 178 | 1,167 | 2,176 | 2,259 | 195 | 5 | 1,271 | 2,203 | 13 | 17 | 18 | 206 | 33 | 901 | 10,758 |
典范 | 甲 | 优良 | 乙 | 丙 | 初 | 小作品 | 列表 | 特色列表 | 分类 | 消歧义 | 主题 | 专题 | 模板 | 非条目 | 未评 | 总计 |
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0 | 0 | 1 | 1 | 5 | 9 | 5 | 2 | 0 | 1 | 0 | 0 | 1 | 2 | 0 | 3 | 30 |
甲 | 优良 | 乙 | 丙 | 初 | 小作品 | 列表 | 分类 | 消歧义 | 模板 | 非条目 | 未评 | 总计 |
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0 | 0 | 0 | 3 | 19 | 26 | 1 | 3 | 1 | 14 | 1 | 12 | 80 |
典范 | 优良 | 乙 | 丙 | 初 | 小作品 | 列表 | 分类 | 消歧义 | 主题 | 专题 | 模板 | 未评 | 总计 |
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1 | 8 | 14 | 88 | 139 | 52 | 4 | 2 | 1 | 1 | 5 | 24 | 19 | 358 |
看看這美麗的評級表
- 這個嘛,我的看法是古典音樂這麼一門幾百年歷史的學科,相較於它在音樂領域理應是最多的文獻量來說,在中維的合格條目實在少得可憐。就前者看,我認為比照英語維基獨自擁有一個專題,應該不是過分的事情。話說回來這個古典音樂專題是最近才在幾個熱心維基人的努力下成立的,此前似乎從未有過,要說這是死氣沉沉,恐怕言重了些。話雖如此,如果有人可以出面進行幾個「冷門」專題的整合工作,我亦樂觀其成,對於音樂領域也未嘗不是一好事。我所知道的維基編輯手段仍少,在整合方面恐怕不能提供什麼實質協助。59cond12(留言) 2021年9月23日 (四) 23:17 (UTC)
- 除了評級,新进条目更新並不頻繁,典範、優良與新條目推薦也沒有整理,各專題的資源整合也仍須努力(沒錯,我就是在說你WikiProject:古典音乐#指引,還不更新為Wikipedia:命名常规 (古典音乐)),這都是我提出整合的原因。 --Loving You Is A Losing Game 2021年9月23日 (四) 18:28 (UTC)
- “唯一的一個還收錄在音乐中”古典音乐肯定包含于音乐啊……我对“子专题”的理解是,一个大的领域中的各个小领域之内,能分享自己特有的一些资源,组织更紧密的联系(虽然没有几个人,扯不上什么联系,but still)。评级这块建议还是先保证母专题,子专题圈地自萌() ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月23日 (四) 23:36 (UTC)
- 话说我今天才知道{{古典音乐专题}}的存在
囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月23日 (四) 23:37 (UTC)
- 话说我今天才知道{{古典音乐专题}}的存在
- 我對於音樂理論專題和另類搖滾音樂沒有什麼特殊的想法,但是我認為古典音樂是值得有自己的評級的。小時候自己也是聽古典音樂長大,到現在自己也很喜歡聽如Hans Zimmer等的電影音樂,我並沒有研究現在中維對於古典音樂收錄的條目到底有多豐富,但可能是因為不活躍才造成現在古典音樂評級這樣不普及。或許可以召集有興趣的人辦一個小規模的評級活動讓古典音樂的已評級條目增加到500個以上(或200個😅)可以證明古典音樂值得被評級,也讓以後容易檢索管理。tntchn 對話 · 貢獻 2021年9月26日 (日) 11:33 (UTC)
- 照這樣看來,整合與否並非重點,而是各專題間的聯繫不夠緊密,我目前能做的也就是評級(花費時間相對少,我最近真的不常上線)。謝謝大家的參與 --Loving You Is A Losing Game 2021年9月26日 (日) 14:17 (UTC)
如何刪除一個維基專題?
[编辑]鑒於WikiProject:歌曲已不活躍,多數功能由WikiProject:音樂涵蓋,想問如何刪除該專題。 --Loving You Is A Losing Game 2021年10月8日 (五) 14:51 (UTC)
- 歌曲專題應是音樂專題的子專題。若不活躍,棄而不用即可。—— Eric Liu 歡慶雙十中國國慶(留言.留名.學生會) 2021年10月8日 (五) 17:21 (UTC)
- 可還是會有人不小心用到(評級方面),想說能刪除就刪除。 --Loving You Is A Losing Game 2021年10月9日 (六) 13:24 (UTC)
- 可考虑重定向到母专题。——BlackShadowG(留言) 2021年10月10日 (日) 13:23 (UTC)
- 可還是會有人不小心用到(評級方面),想說能刪除就刪除。 --Loving You Is A Losing Game 2021年10月9日 (六) 13:24 (UTC)
- {{Historical}}。--路西法人 • 留言 2021年10月11日 (一) 07:14 (UTC)
- Loving You Is A Losing Game 2021年10月12日 (二) 07:13 (UTC) 請問這該怎麼用?說明看不出來該將其加入至何處。 --
客棧升格可能牽涉音樂內創作物的虛構編輯手冊議案協作告知
[编辑]謹打擾諸位,現虛構編輯指南正處在可能升格階段,是以可能由電遊專案方面活躍編輯加速推進編輯規程化,翻譯、審閱和交換意見可能均有需要,專案內是有了解基於音樂產生的創作物方面的維基同好協作以補足,同時適宜協調並帶動社區和社羣內更多討論:
該手冊影響範圍可不限於音樂內創作物和與創作物在現實或虛擬情境下產生連續影響關係的課題,期待不吝協同參與,可調動和活躍多方維基人和維基計劃間的互助互利,以補足本地維基參與計劃的系統偏好運作可能遺留的不足之處。謝閱。--約克客(留言) 2022年6月7日 (二) 13:07 (UTC)
關於K-POP歌手之主打歌曲的條目
[编辑]您好,想問大家關於韓國流行音樂的歌手所出的歌曲,尤其是主打歌的部分,目擊到很多爆紅歌曲如TWICE的TT、LIKEY,MAMAMOO的HIP等(舉例:TT (歌曲)),都尚未建立條目,而英語維基百科幾乎都收穫滿滿(如榜單、獎項、歌曲相關製作等),甚至韓國音樂節目冠軍列表在英語維基百科均有收錄(舉例:2022年M Countdown冠軍列表),我想說在音樂專題部分是否加入這些元素,給喜歡K-POP歌曲的人(指加入音樂專題的人)去建立並持續擴充與維護?--CSS鐵路迷~我有話要說 2022年6月20日 (一) 02:36 (UTC)
- LOVE_DIVE_(歌曲)#排行榜那精美的音源成績)。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月20日 (一) 04:20 (UTC)
- @Milkypine:所謂的附上來源是指相關商業表現內容,是從英語維基百科改寫,至於韓國音源榜(尤其是有收錄在專輯條目裡)需要由其他維基人提供來源,我只是負責國際排行榜部分(來源:英語維基百科)--CSS鐵路迷~我有話要說 2022年6月20日 (一) 04:27 (UTC)
不論是否加入專題,都可以編輯K-POP歌曲,但拜託不要只寫名次不加來源(看看
单曲和歌曲不区分?
[编辑]由於我和JuneAugust大對於Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)這兩個條目是否需要合併有歧義,還請各位定奪兩篇條目是否該拆分。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月25日 (六) 15:58 (UTC)
- 不应该去哪个什么命名条例堆里邀三五朋党,捏一个规矩来管教人么?--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:06 (UTC)
- 立法要先学法,不懂就要多看书。没事多做建设性编辑和维护,而不是自知不自知都要持续搅糊。还有,我不是什么大,我只是个傻逼,毕竟人谁混得好的话,没事会泡这里写条目。--JuneAugust(留言) 2022年6月25日 (六) 17:21 (UTC)
- 方針建立這麼嚴肅的事情也可以說是邀三五朋党,你有種提方針不邀人看會不會被人說是黑箱= =,況且現在的問題不是條目命名是條目拆分,我是不清楚怎樣才算多做建设性编辑和维护,但我好歹生出7篇優良,沒必要特地向誰證明我有在做事。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 00:31 (UTC)
- 首先,请再次回答一个问题@Milkypine:,“单曲(シングル,Single)”和“歌曲(曲,Song)”的区别,你是否已经搞清?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 03:52 (UTC)
- 那麼你懂何謂拆分嗎?這問題我已經回答數次,基於禮儀,現在是你該回答我的問題 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 哦,对了,好像合并并没有方针,勉强只能说是个部分人参与过的共识。那咱们看看合并是怎么说的?“合并页面的最佳理由是提供更多的上下文参考。如果一个条目作为上下文参考时更为有用,您可以将它合并到一个更大的条目。如果您认为一个页面过于短小,不足以提供有效的信息,您可以考虑把这个页面合并到更大的条目中。当然,最好的办法是扩展这个条目,但有的条目确实不适宜于扩展。”请问,你所指案例中两个条目,哪一个过于短小?谁又可以作为谁的上下文?你又把“当然,最好的办法是扩展这个条目”这个建议扔到哪里去了?回答你前面说的“有没有建设性编辑”,咱们对事不对人,在这两个条目中你有什么建设性编辑?你的7篇优良关这两个条目什么事?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 07:12 (UTC)
- 姑且当作你还是不明白什么是歌曲什么是单曲……简单说,歌曲,是文艺形式;单曲,是发行载体。两者并不是一个概念。好,如果你要一意孤行说把这两个不一样的概念合并在一起,就跟非要将卧龙岗、卧龙锅巴、诸葛亮拧在一个条目里一样,明白?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:41 (UTC)
- 发现了,你根本没关心合并的合理理由。不光是你,你的朋党们都有一样的问题。对,这里撇开事情,专门对人。我来看看你的操作。先是自作主张把条目名由单曲改为歌曲,也不顾首段里明确介绍说条目描述的是单曲。好,那我就把这个条目修改成歌曲,从首段到条目身段全都改为围绕歌曲来进行叙述。那多出来的有关单曲的内容,尤其是单曲发行、单曲所收录的B面歌曲相关的背景表述等等,自然是放进单曲条目中咯。然后你又扯歌曲条目要放B面歌曲的内容,1、问你,有没有放B面歌曲的事情?——有,满足你了!2、问你是歌曲有B面歌曲还是单曲有B面歌曲?——单曲才有B面歌曲。试问你还有什么疑问,结果你又要合并???!?!?!??你这不是典型的光搅糊而没有建设性编辑,是什么?--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 08:11 (UTC)
- 抱歉没看到你有明确回答是或者否。不要绕开话题。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:35 (UTC)
- 还学日维……,日维FA、GA比率才多少,你却选择学日维?日维这一类条目自己打脸的数不胜数,条目名称是“XXXの曲”结果首段直接来一句“XXXのXX枚目シングル。”日维或许有些值得学习,但是鲁迅先生说,(我们)要放出眼光自己来拿,要取其精华弃其糟粕。而不是直接一股脑姨太太鸦片枪都照抄来了。日维姨太太和鸦片枪,比如:小说条目里加塞个改编的电影,漫画条目里加塞个改编动画,甚至乐队组合条目里加塞一个组合参演的动画……这种都是你所考虑的合并来的?发指。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 09:54 (UTC)
- 为什么非要挑刺头怼着会被告状说人生攻击的风险说你们是三五党朋,因为你们这些人啊……不想着找更多可靠来源进行扩充,为了提高条目质量,就知道删除和合并……以为这么做很正义?哪个方针指导各位如此勤勉?三五党朋不去努力编写扩充,反而是窝在哪里讨论出个所谓的方针,再拿出来鸡毛当令箭来嚯嚯别人……各位,你们好意思吗?
- 我就拣你们认为要合并、要删掉的条目,一点一点打磨成像样的条目来。来告诉各位,你们所谓的方针局限的是你们自己的目力,束缚的是你们凭弱的编辑能力,放纵的是你们的懒惰的欲望,给你们提供了各种看似合理的理由去做简单的合并同类项。这样的社群,我懒得参与,就只会编写条目砸烂你们这些教条主义同学们的懒心和臭脸。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- @JuneAugust:技術上來講,正是因為我和你口中的三五朋党,你今天才有能用單曲命名條目的權利。你不相信我對歌曲和單曲的認知,沒關係,但請不要用這當藉口來迴避我在DYK中提出的問題,而我說的学日维全文是「那本條目99%都是《Ubugoe》,《現在先道晚安》《永遠的阿姆羅》被受冷落只有短短一段,不學日維用歌曲命名真的說不過去,況且一句話能算有效介紹?」,你這理解能力大概跟我對歌曲單曲差異的理解有87%像。
- 關於拆分,本次討論對象「歌曲和單曲」其關係密切,不是不能拆而是根本沒必要,你自己嘴上說著格式不同,但實際上在歌曲條目寫B面的人不正是你嗎?而兩個條目都會提到「《Ubugoe》的創作過程」「《Ubugoe》的MV」「《Ubugoe》的發行和宣傳」等歌曲內容,那有必要把B面閹割搞出個歌曲條目嗎?那怕這些內容基本重複單曲條目的歌曲介紹。
- 順帶一提《Ubugoe》自己有出單曲[1][2][3][4][5],有收錄B面的單曲也上了歌曲下載榜[6],還是又要說兩個不一樣再把本就支離破碎的條目拆得更碎。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 10:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- 真……最近的*怎么都*****……要来讨论的话,起码读过条目再讨论吧,@Milkypine:“有收錄B面的單曲也上了歌曲下載榜[7]”——Ubugoe_(森口博子单曲)#商业成绩倒数第二句讲的是不是一个事?……到底,依然是没搞清单曲何歌曲的区别是个什么……其他什么亚马逊、spotify之类的,首先,这几个网页能作为可靠来源不?其次,你还是没闹明白单曲发售的事情。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:34 (UTC)
- 註:此留言已被原作者(JuneAugust)移除。2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 貼亚马逊、spotify給你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出單一首歌的單曲,從而論證我提出的兩者幾乎相同,還是你覺得只有出實體才算單曲?你曾說「單曲條目,介紹製作背景(這一塊容易被混淆成歌曲製作背景,我自覺之前也犯了這個錯,因此推翻重寫歌曲條目)」,單曲不會介紹到歌曲製作背景是什麼鬼斧神工,這段內容你覺得合理嗎?
- 好,扣除掉超明顯的相同創作陣容與電影的聯繫,請問「歌曲上榜內容寫在單曲條目」「單曲條目寫B面內容」不就表示不論怎麼避免,自詡知道歌曲單曲差異的你終究會寫到對方,閣下不該問我「到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲」,捫心自問有沒有辦法分開描述,畢竟口口聲聲說著不一樣的人是你,況且當初我是有拿槍逼你寫獨立的歌曲條目嗎?這麼會槓請去當個槓鈴物盡其用。
- 最後感謝你的諒解,你提出的例子很好的展現Ubugoe_(森口博子歌曲)、Ubugoe_(森口博子单曲)兩條目有合併必要。我想討論可以結束了,畢竟當事人都支持合併。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 19:00 (UTC)
- 当事人?谁?我哪里给出有合并必要了?@Milkypine:?我指明各位合并的逻辑是:“看起来似乎一样的就要合并”,也没有关心什么叫看似乎起来一样,不同点又是什么。典型的暴力合并同类项。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:48 (UTC)
- B面,不加要**,加了又要**,你到底要不要加?--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:13 (UTC)
- "亚马逊、spotify給你是表示Bandai Namco Music Live Inc.有出單一首歌的單曲"——亚马逊河spotify没有拿到单曲B面歌曲的单独发行权,所以上架的时候只上了该单曲的A面歌曲。该单曲里的B面歌曲都是翻唱歌曲,版权不是唯一所属的,其中有一方版权授予没有达成,这首歌就不能上架。这并不是你所以为的“有出單一首歌的單曲”……--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:54 (UTC)
- 「歌曲上榜內容寫在單曲條目」,此话怎讲@Milkypine:?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- 「單曲條目寫B面內容」,那不然呢,单曲有B面歌曲啊,自然可以写B面歌曲内容啊。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- 「到底要这个条目描述的是单曲,还是歌曲」——首段就可以明确。首段指明《XXXX》是XXX的20XX年发布的一支单曲……这不就说明条目主题是单曲。是你在明知首段写明是单曲的前提下,强行移动条目名为(XXXX歌曲),你忘记了?--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 05:16 (UTC)
- @Milkypine:但我认为你不是我所吐槽的这类人,你只是时间久了忘了自己的本心了而已。教条主义是个人都容易陷进去,但是爬出来确是有点难度的。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 10:07 (UTC)
- 那麼你懂何謂拆分嗎?這問題我已經回答數次,基於禮儀,現在是你該回答我的問題 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月26日 (日) 06:31 (UTC)
- 写太多了进不了眼,删了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 17:57 (UTC)
- 这两首歌在词曲方面有什么区别吗。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 06:37 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 話說「單曲」是不是可以理解為只有一兩首歌的專輯(其中一首還是同名歌曲)?--洛普利寧 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 簡單來講是這樣沒錯。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月27日 (一) 09:36 (UTC)
- 話說「單曲」是不是可以理解為只有一兩首歌的專輯(其中一首還是同名歌曲)?--洛普利寧 2022年6月26日 (日) 13:18 (UTC)
- 兩者重複的地方比較多,合併比較好。--AT 2022年6月26日 (日) 13:50 (UTC)
- 按惯例来说,似乎没有这种拆解现象,本地或是英维条目标题均为“xx歌曲”,然后在条目中介绍某某翻版(如en:Wake Me Up (Avicii song)、en:Love Story (Taylor Swift song))。--东风(留言) 2022年6月26日 (日) 10:09 (UTC)
- 电影《人间喜剧》跟小说《人间喜剧》重复的地方比较多,起码情节都一样,合并比较好。话剧《雷雨》跟电视剧《雷雨》看起来内容也比较像,所以也还是合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:16 (UTC)
- 進擊的巨人和進擊的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- 这种有“主条目”的为啥要单立一个条目?早该合并了。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:21 (UTC)
- 進擊的巨人和進擊的巨人,关系密切吧,也合并了吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月27日 (一) 16:18 (UTC)
- ?哪里有两首歌?Ubugoe_(森口博子歌曲)是一首歌,同时也是某部电影的主题曲;Ubugoe_(森口博子单曲)是收录了前者的单曲,单曲CD里面收录了包含前者在内的一首原创歌曲及其伴奏带、两首翻唱歌曲。--JuneAugust(留言) 2022年6月26日 (日) 06:42 (UTC)
- @Milkypine:请把你所有的合并理据都在这下面重新梳理、罗列一下吧。--JuneAugust(留言) 2022年6月28日 (二) 04:59 (UTC)
- 把單曲專輯和該專輯內的曲目分開根本是自找麻煩。專輯只是用來承載發行內容的工具,它的所有關注度(包括銷售量)都是基於專輯的內容(除非這張專輯的封面設計或曲目編排有什麼特異之處)。拆成兩個條目就相當於把「XX牌瓶裝水」和「XX牌裝瓶裝水的瓶子」拆分成兩個條目。--C9mVio9JRy(留言) 2022年6月29日 (三) 04:45 (UTC)
- 首段确定是写单曲还是写歌曲?「XX牌瓶裝水」是什么?本质是某种水对不对?「XX牌裝瓶裝水的瓶子」本质是XX瓶子。所以你所见到的大多都是“水就是瓶子”、“瓶子就是水”,某个条目既提“某种水”,又提“某种瓶子”。按照你的比喻,就好像是“瓶子”就一定要合并进“水”里的。又或者说,其实你这种比喻,就是欠妥。说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起(如:改编作品就一定要合并进原作条目里、瓶子就一定要合并进水里、单曲或者专辑就一定要合并进主打歌曲条目里等等等等)。而不习惯钉钉铆铆分清描述。拒绝多样、拒绝跳出既有规则(更别说这都没有规则),这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- 參考撲克臉 (女神卡卡歌曲)#各國光碟版本,光封面就有好幾個版本了,每個版本的歌曲/remix 也不一樣,難道要全部建立條目嗎,如果跟上面說的《進擊的巨人》一樣分別關注度都很高那拆分當然有理有據,可是我也看過把漫畫動畫片真人版遊戲都塞到一起的條目,更何況條目篇幅小的情況下合併根本不會更難讀。--Austin Zhang(留言) 2022年6月30日 (四) 15:19 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
- 「最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升」這段容我掛個[來源請求],我是不了解其他人,但我一直提出「內容重複」認為兩者不該拆分,這與扩写無關,因此就算寫成典範我還是會說應該合併。回到扩写,先不說你的條目應該你自己來,怎麼扯出我們不想扩写會干涉條目是否拆分,跳出既有规则跳成這樣真的大可不必。
- 條目不是簡單一分為二,你雖提到「说到底只不过是习惯了条目里但凡有点关联的,都不分青红全部捏在一起」,但你寫的條目,單曲包含歌曲、歌曲包含單曲,兩篇還涵蓋了搭配電影,可見你也沒有辦法。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 17:48 (UTC)
- 關於條目命名僅依據「首段指明」是不夠的,重要的是內容,這也是為啥我當時會說「鑒於當時單曲內容不夠所以移動至歌曲」。條目主題是單曲和應該命名單曲是兩回事,照你這樣講,今天如果首段寫的是「2022年动画电影《机动战士GUNDAM 库克鲁斯·德安之岛》的主题曲」我是不是該移動至主题曲?
- 「單曲條目寫B面內容」這裡是我打錯,應該是「歌曲條目寫B面內容」。和「歌曲上榜內容寫在單曲條目」相同,按你的方式應該分開但卻沒有。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)
- 所以跟内容关联不大,倒是跟篇幅关系更多。篇幅内容跟来源多寡以及编者编辑有关。所以最终总结下来,各位所持意见并不是原则性的应该合并或者拆分,纯碎是懒得扩写、只愿意一味的删除和合并,以此来达成条目质量的提升。但条目质量的提升,根本推动性举措,还是需要引证更多可靠来源并持续扩写。不谈扩写而一味的删除或者合并,这是一种问题现象。--JuneAugust(留言) 2022年7月1日 (五) 02:19 (UTC)
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好像沒辦法上色只好用下橫線展示歌曲的部分,從上面可以看到釘釘鉚鉚分清描述並不存在,右邊的單曲仍提到許多歌曲內容。 --Loving You Is A Losing Game 2022年7月1日 (五) 18:39 (UTC)
音樂專題評級範例
[编辑]@Noroi、星球统领、schenad、大禾花、魔琴、59cond12、李新阳:敝人更新了 WikiProject:音樂/評級 歡迎各位客觀蒞臨觀賞。標準基本上照抄,不同點在於甲級(鑒於專題人力,我寫目前停止授予)、示例(涵蓋古今中外)。除了音樂專題,其他與音樂有關的專題我如果遇到也會按此標準評級。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年7月25日 (一) 03:52 (UTC)
- 已知悉,感谢贡献。——大禾花(看看古典音乐专题 · 留言) 2022年7月25日 (一) 07:09 (UTC)
- 與先前版本相比 級別的定義更為清晰,感謝通知!~Der fliegende isländer~(留言) 2022年7月28日 (四) 02:36 (UTC)
關於IFPI捷克排行問題
[编辑]有寫音樂條目的維基人應該對IFPI捷克有點印象,需要用時也多半會用Template:Album chart和Template:Single chart展示,但鑒於貴組織砍資料已經看到剩2020年第2周之後的成績,希望大家可以少用模板,改用專有連結。這裡用〈跳舞猴子〉為例,左邊為模板生成的內容,右邊是手動建立的內容
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由於IFPI捷克的網站設計,點開模板並不會看到輸入的時間,而是需要點開頁面最上方的兩個選單,選擇目的地(如何時的哪份榜單)。按下Zobrazit查看會出現所選頁面,接著只要點作品就能看到該作品在該榜的歷史成績(點藝人會出現該藝人所有登榜歌曲,但不會顯示成績)。如果想看作品在某一時間有那些對手,可以點時間進入該時段的榜單 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月27日 (四) 07:11 (UTC)
参考資料
- ^ "ČNS IFPI" (in Czech). Hitparáda – Radio Top 100 Oficiální. IFPI Czech Republic. 注:输入201947检索.
- ^ "ČNS IFPI" (in Czech). Hitparáda – Digital Top 100 Oficiální. IFPI Czech Republic. 注:输入201939检索.
- ^ "ČNS IFPI" (in Slovak). Hitparáda – Radio Top 100 Oficiálna. IFPI Czech Republic. 注:输入201945检索.
- ^ "ČNS IFPI" (in Slovak). Hitparáda – Singles Digital Top 100 Oficiálna. IFPI Czech Republic. 注:选择“SK - SINGLES DIGITAL - TOP 100”,输入201938检索.
- ^ cz:CZ - RADIO - TOP 100 TONES AND I Dance Monkey. IFPI Czech Republic. [2021-04-11]. (原始内容存档于2021-04-11) (捷克语).
- ^ cz:CZ - SINGLES DIGITAL - TOP 100 TONES AND I Dance Monkey. IFPI Czech Republic. [2021-08-12]. (原始内容存档于2021-08-12) (捷克语).
- ^ cz:SK - RADIO - TOP 100 TONES AND I Dance Monkey. IFPI Czech Republic. [2021-09-06]. (原始内容存档于2021-09-06) (捷克语).
- ^ cz:SK - SINGLES DIGITAL - TOP 100 TONES AND I Dance Monkey. IFPI Czech Republic. [2021-09-06]. (原始内容存档于2021-09-06) (捷克语).
窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月27日 (四) 07:16 (UTC)
這裡ping會處理榜單的維基人 --- 窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月27日 (四) 07:20 (UTC)
- 摘錄自英維:
- 1. Czech Republic (Rádio – Top 100): "ČNS IFPI" (in Czech). Hitparáda – Radio Top 100 Oficiální. IFPI Czech Republic. Note: Change the chart to CZ – RADIO – TOP 100 and insert 201947 into search. Retrieved 26 November 2019.
- 2. Czech Republic (Singles Digitál Top 100): "ČNS IFPI" (in Czech). Hitparáda – Digital Top 100 Oficiální. IFPI Czech Republic. Note: Change the chart to CZ – SINGLES DIGITAL – TOP 100 and insert 201939 into search. Retrieved 1 October 2019.
- 3. Slovakia (Rádio – Top 100): "ČNS IFPI" (in Slovak). Hitparáda – Radio Top 100 Oficiálna. IFPI Czech Republic. Note: insert 201945 into search. Retrieved 12 November 2019.
- 4. Slovakia (Singles Digitál Top 100): "ČNS IFPI" (in Slovak). Hitparáda – Singles Digital Top 100 Oficiálna. IFPI Czech Republic. Note: Select SINGLES DIGITAL - TOP 100 and insert 201938 into search. Retrieved 24 September 2019.
- 以上取自w:en:Dance Monkey#Charts
- 因此我認為在中維的Template:Single chart以及Template:Album chart之IFPI捷克部分要做這樣的改善--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年10月27日 (四) 08:35 (UTC)
- @Sinsyuan:何種改善,沒寫清楚會被解讀成改為全英文。我是覺得不用改,更不該用,例如拉美監控和黎巴嫩的榜單,IFPI捷克的特性註定無法直接導入(捷克有但只顯示最新頁面,斯洛伐克則沒有辦法),只改模板還是無法解決內容會遺失的問題。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月27日 (四) 17:23 (UTC)
批次處理。 -- - 我沒理解錯的話,RIAJ應該也有相同的問題,進入參考文獻也都要再次輸入資料,就只差在RIAJ不會隱藏資料。目前針對RIAJ想到的解法,就是將查詢後回傳的JSON(如:《你不聽搖滾》的查詢結果)當成參考文獻,但是我們又必須假定一般讀者不懂語法,當成參考文獻對一般讀者或許太硬了。 2022年10月27日 (四) 20:13 (UTC)
- 問題是資料消失不是進入參考文獻再次輸入資料,像是下載認證選擇2006年是有東西產出,反觀IFPI捷克選2006年只會顯示錯誤。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月28日 (五) 16:32 (UTC)
- @Milkypine:我理解。是說,我很好奇上面不可考的資料(手動建立的內容)是如何取得的? 2022年10月29日 (六) 00:10 (UTC)
- @Pseudo Classes:你點模板來源,再點任一作品,就能進入作品成績頁面。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月29日 (六) 02:16 (UTC)
- @Milkypine:我理解。是說,我很好奇上面不可考的資料(手動建立的內容)是如何取得的? 2022年10月29日 (六) 00:10 (UTC)
- 問題是資料消失不是進入參考文獻再次輸入資料,像是下載認證選擇2006年是有東西產出,反觀IFPI捷克選2006年只會顯示錯誤。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月28日 (五) 16:32 (UTC)
- 題外話,「捷克共和國」似是英文用語「Czech Republic」翻譯而來,在中文語境下不需要消歧義,直接稱「捷克」即可。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年10月28日 (五) 10:03 (UTC)
- 是可以改,不過這算小事可以等等。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月29日 (六) 02:16 (UTC)
- (?)疑問按我理解,因參考來源失效而且模版來源無法存檔,故建議使用手動建立內容並諮詢意見?如是,( ✓ )同意,另外不只是IFPI,其他排行榜同樣會遇到同類問題,建議加入時順手存檔。--Abcet10(留言) 2022年10月28日 (五) 16:40 (UTC)
電視劇主題曲分類
[编辑]兩個問題:
- Category:电视剧歌曲現時設有「主題曲」與「插曲」子分類,而片尾曲多被放到「主題曲」,是否合理?
- Category:中国电视剧主题歌曲是Category:中国电视剧主题曲的子分類,實際是同樣的意思,應刪除其中一個。對上的母分類及坊間一般叫法是「主题曲」,但現時其中只有2個頁面,「主题歌曲」已有70多個頁面。刪除Category:中国电视剧主题曲是否合適?--Factrecordor(留言) 2022年11月6日 (日) 16:21 (UTC)
- Category:中国电影主题曲更混亂。--Factrecordor(留言) 2022年11月6日 (日) 17:42 (UTC)
- 片尾曲归作主题曲,应该通常问题不大。参照主題曲来说,“主题歌曲”包含歌+曲,虽然通常会将有歌词的主题歌称作主题曲,但严谨细分并暂时统称归类应该也问题不大,可以考虑{{cr}}。片头曲、片尾曲和插曲等,何种标准才算得上主题曲,可能不太容易定义。总的来说,暂时没有明确意见,有点难以细分和一致命名。--YFdyh000(留言) 2022年11月6日 (日) 18:25 (UTC)
- 首先,除非是整片電影(剧)只有一首歌(或音樂),否則誰都可以是主題曲。像〈我心永恒〉是《泰坦尼克号 (1997年电影)]》的主題曲,也是電影片尾曲。當然主題曲最簡單就是看廠商怎麼宣傳,有沒有打歌或派台,沒有的話就看歌曲出現位置分類(片頭、片中、片尾)。
- 總得來說是歷史遺留問題,就跟音樂專輯和流行音樂專輯一樣,我修改前的流行音樂專輯是指藝人在某地的流行專輯,反觀母分類卻是某地藝人的專輯。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月7日 (一) 07:30 (UTC)
- 本來那些母分類都是分為「主題曲」與「插曲」,我也無意重新劃分,只是看到有些漏網之魚註明是片尾曲的,不知怎處理。--Factrecordor(留言) 2022年11月7日 (一) 12:20 (UTC)
- 順道一問,關於Category:華語流行歌曲,所謂「華語」,應該是指現代標準漢語吧?即內地的普通話和臺灣的國語,香港人習慣稱為國語歌。可能常有香港人不習慣「華語」這稱呼,以為是包含華人所有方言的總稱,有時把粵語歌歸到這分類。--Factrecordor(留言) 2022年11月7日 (一) 14:03 (UTC)
- 1.我認為可以再細分「片頭曲」與「片尾曲」。(如果該作品兩者都有再這樣分;如果沒有,就放進主題曲。)
- 2.我認為該合併。--Picture GN(留言) 2022年11月16日 (三) 10:59 (UTC)
- 補充:我認為出現在片中的歌可以劃入插曲;除非作品中沒有其他歌,或此歌曲足以聯想到影視作品,再劃入主題曲。(如果要創建「片中(曲)」的分類,我也沒意見。)--Picture GN(留言) 2022年11月16日 (三) 11:05 (UTC)
- 不太赞成细分,片头片尾可能是同首歌曲的不同版本(有歌词/无歌词),从而可能是同一个条目,此时放在父分类或者两个分类都不算合适,也暂未看出细分用途。片中歌曲,最好有来源指明是插曲,否则不建议乱划,背景音乐、短暂几秒、剧情桥段(人物演唱)等都有歌曲出现,但未必算作插曲。主观评价联想度不可取。某些经典乐曲、BGM常客可能会有很多某某类别插曲的分类,是否该解决。--YFdyh000(留言) 2022年11月16日 (三) 11:19 (UTC)
- 如果是「同個歌曲」,不同版本的情況,可以放在「主題曲」。
- 至於「背景音樂、短暫幾秒、劇情橋段(人物演唱)」應該不會成為獨立條目,發生這種情況的可能性很低。
- 通常條目中應該要描述歌曲出現的時機,並附上參考資料,所以不用擔心來源的問題。(來源的部分應該要擔心條目本身)--Picture GN(留言) 2022年11月16日 (三) 11:28 (UTC)
- 但可能有编者认为曾作为片头/片尾曲,所以要同时归入相关分类。我指影视作品中使用或出现的已有曲目(可能有改编或翻唱),此时难以主观断定是否算插曲,“出现在片中的歌可以划入插曲”过于广泛。--YFdyh000(留言) 2022年11月16日 (三) 22:02 (UTC)
- 那麼將片頭/片尾曲劃入「主題曲」分類,且不再細分,或許是比較好的方法。
- 至於「插曲」或「片中歌曲」的分類方式,可以再另外討論。--Picture GN(留言) 2022年11月17日 (四) 15:07 (UTC)
- 但可能有编者认为曾作为片头/片尾曲,所以要同时归入相关分类。我指影视作品中使用或出现的已有曲目(可能有改编或翻唱),此时难以主观断定是否算插曲,“出现在片中的歌可以划入插曲”过于广泛。--YFdyh000(留言) 2022年11月16日 (三) 22:02 (UTC)
- 不太赞成细分,片头片尾可能是同首歌曲的不同版本(有歌词/无歌词),从而可能是同一个条目,此时放在父分类或者两个分类都不算合适,也暂未看出细分用途。片中歌曲,最好有来源指明是插曲,否则不建议乱划,背景音乐、短暂几秒、剧情桥段(人物演唱)等都有歌曲出现,但未必算作插曲。主观评价联想度不可取。某些经典乐曲、BGM常客可能会有很多某某类别插曲的分类,是否该解决。--YFdyh000(留言) 2022年11月16日 (三) 11:19 (UTC)
唱片公司之藝人列表的問題後續
[编辑]Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2023年1月#唱片公司之藝人列表的問題那邊尚未解決問題 @BRDN、Leehsiao:有必要再完善後續。183.171.122.198(留言) 2023年1月29日 (日) 17:51 (UTC)
- 不過我覺得應該是跟Tw drama有關,找他來解釋清楚。2402:1980:8251:81C3:F08D:38F2:48FC:9DC3(留言) 2023年8月19日 (六) 03:39 (UTC)
- (:)回應:現刪減中, 請給我時間處理--Tw drama(留言) 2023年8月19日 (六) 04:14 (UTC)
- @183.171.123.133:沒頭沒尾的東西一直要我參與討論是要討論什麼?學校考試好歹有出題範圍,這沒範圍沒例子我很難評。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年9月2日 (六) 08:14 (UTC)
「香港樂壇大滿貫」的定義
[编辑]- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
最近我與CyrussKK1230在姚焯菲條目就「新人獎大滿貫」的定義上存在分歧,我認為在Chill Club推介榜年度推介首辦之後,需要同時在Chill Club年度推介榜年度推介取得年度新人獎方為之大滿貫,而姚只取得新城、叱咤和香港金曲的新人獎,而其作為TVB藝人並沒有取得Chill Club的新人獎,故稱不上大滿貫,唯CyrussKK1230表示只需獲得後三者便是大滿貫,現在此尋求共識。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月5日 (四) 05:27 (UTC)
- 我認為最好的方法是全面移除這些沒根據的稱號。--1233 (T / C) 2023年1月5日 (四) 05:58 (UTC)
- 4台5台都沒有吵完,我不覺得大滿貫會有機會得到完整解釋...。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月5日 (四) 06:30 (UTC)
- 我認為新城(997)、叱咤(903)和香港金曲(RTHK、TVB)的新人獎已是大滿貫,因為有多條來源佐證(例如[8]),[9][10]文中更明言「姚焯菲(Chantel)若再奪得新人獎,就會成為新人獎大滿貫」,最終姚焯菲成功獲得《香港金曲頒獎典禮 2021/2022》「香港金曲女新人銀獎」,換言之姚焯菲已成為新人獎大滿貫,因此可以記錄。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月5日 (四) 06:39 (UTC)
- 要是姚出道時Chill Club推介榜年度推介仍沒舉辦,新城、叱咤、勁歌和十大中文金曲的確是大滿貫,但姚焯菲出道時Chill Club推介榜年度推介已經存在,故沒拿過Chill Club的姚根本稱不上大滿貫。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月5日 (四) 07:17 (UTC)
- 但事實上確實有多個可靠第三方來源證明姚焯菲獲得大滿貫,而Chill Club推介榜年度推介的存在並不會影響原有的四台大滿貫的定義,請勿在達成共識前再回退有關內容,謝謝。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月5日 (四) 09:05 (UTC)
- 由於Viutv嘅Chill Club榜完全不接受任何TMG及愛爆AAM的歌曲派台,所以喺冇得參與嘅情況下,只計算傳統四台係相當合理嘅。--夢一長(留言) 2023年1月5日 (四) 15:59 (UTC)
- 關於「大滿貫」可否使用,請見WP:中立--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月5日 (四) 16:53 (UTC)
- 大滿貫係記者共同定義出來,難道你是說記者不中立--夢一長(留言) 2023年1月5日 (四) 17:00 (UTC)
- 誰說不能,您會說蘋果日報或壹週刊的記者中立嗎?多數報館、記者都有既定立場,不會因為他是記者就沒有立場。「大滿貫」的文字定義必須是所有獎項(沒有人會說一個網球球員沒參加其中一個主要賽事但贏得了其他賽事還網球大滿貫),而社群過往討論傾向以「五台」為單位,那麼沒有獲得全「五台」的獎項就不符合定義。雖有相關來源符合可供查證,卻仍是星島一篇報導的原創觀點(巴士的報的報道註明是直接轉發自星島日報,所以不是獨立來源)。--路西法人 2023年1月6日 (五) 00:04 (UTC)
- 回應對於相關來源的質疑,除了星島的賽前報導外,東網亦有報導炎明熹成為新人獎大滿貫,並引用了泳兒的評價。[11]香港金曲賽果公佈後,多個傳媒不約而同地在不同場口(包括香港金曲後台訪問[12]、新歌專訪[13]、個人專訪[14])提及新人獎大滿貫一詞,可見並不只是「星島一篇報導的原創觀點」。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月8日 (日) 12:18 (UTC)
- 如果Viutv是公開開放所有歌星的歌曲派台,計算五台當然合理。但CHILL CLUB 推介榜不接受星夢娛樂及愛爆音樂兩個廠牌的派歌,則要另作別論。順帶一提,勁歌金榜是容許大國文化歌手的歌曲派台,但大國文化不會向TVB派任何作品。--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 16:56 (UTC)
- 原創研究。這是你自己觀察所得。--路西法人 2023年1月6日 (五) 17:04 (UTC)
- 網球大滿貫都是你的原創研究而已,體育記者會對任何勝出其中一個主要賽事的冠軍得主,形容為「xxx贏出一項大滿貫賽事」。--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 17:12 (UTC)
- 本末倒置,「贏得一項大滿貫賽事」不等同「贏得大滿貫」。--路西法人 2023年1月7日 (六) 03:25 (UTC)
- 問題在於不是不參賽,而是不接受報名參賽,能贏的全都贏了,已經是大滿貫。--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 17:20 (UTC)
- 根據文匯報的報導,Viu TV歡迎TVB藝人報名參賽。https://www.wenweipo.com/s/202103/03/AP603ea1cee4b04e1918c9424f.html--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:42 (UTC)
- 此篇內容純粹指出開放予當時屬TVB藝人的獨立歌手王君馨。並無說明TMG和AAM可以參與。--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:30 (UTC)
- WP:原創研究--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 14:14 (UTC)
- 王君馨當時是用音樂手作廠牌參與Chill Club推介榜--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 03:04 (UTC)
- 事實勝於雄辯,兩個電視台當接受訪問的時候,就是歡迎對方的唱片公司旗下歌手派歌,現實是雙方歌曲從未派歌到對方的電視台--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:38 (UTC)
- 這可能是TVB的商業策略,不要假定ViuTV不接受報名。
- 相反,ViuTV表明不派Mirror到TVB是基於商業考慮,故Mirror即使得了無數冠軍也不能稱「大滿貫」--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 14:17 (UTC)
- 此篇內容純粹指出開放予當時屬TVB藝人的獨立歌手王君馨。並無說明TMG和AAM可以參與。--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:30 (UTC)
- 根據文匯報的報導,Viu TV歡迎TVB藝人報名參賽。https://www.wenweipo.com/s/202103/03/AP603ea1cee4b04e1918c9424f.html--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:42 (UTC)
- 網球大滿貫都是你的原創研究而已,體育記者會對任何勝出其中一個主要賽事的冠軍得主,形容為「xxx贏出一項大滿貫賽事」。--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 17:12 (UTC)
- 原創研究。這是你自己觀察所得。--路西法人 2023年1月6日 (五) 17:04 (UTC)
- 誰說不能,您會說蘋果日報或壹週刊的記者中立嗎?多數報館、記者都有既定立場,不會因為他是記者就沒有立場。「大滿貫」的文字定義必須是所有獎項(沒有人會說一個網球球員沒參加其中一個主要賽事但贏得了其他賽事還網球大滿貫),而社群過往討論傾向以「五台」為單位,那麼沒有獲得全「五台」的獎項就不符合定義。雖有相關來源符合可供查證,卻仍是星島一篇報導的原創觀點(巴士的報的報道註明是直接轉發自星島日報,所以不是獨立來源)。--路西法人 2023年1月6日 (五) 00:04 (UTC)
- 大滿貫係記者共同定義出來,難道你是說記者不中立--夢一長(留言) 2023年1月5日 (四) 17:00 (UTC)
- 關於「大滿貫」可否使用,請見WP:中立--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月5日 (四) 16:53 (UTC)
- 就不能換個寫法,例如「獲得A、B、C、D的某某獎項」,避開詞不達義且具有爭議的用詞嗎?來源沒有不能帶有觀點。--路西法人 2023年1月5日 (四) 14:37 (UTC)
- 之後又改作「傳統四台」,但ViuTV也是傳統廣播媒體。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月6日 (五) 14:45 (UTC)
- 6年歷史,何來談傳統?VIUTV CHILL CLUB榜有沒有和其他主要頒獎禮聯合設立多方同時公認的獎項?
- 傳統四台,是源於四台聯頒音樂大獎,頒獎多年,有著四台公認的榮譽。隨著VIUTV的加入,大家只會用新五台來形容樂壇頒獎禮
- 由於CHILL CLUB推介榜不接受TMG星夢及AAM愛爆兩個廠牌的歌曲派歌,其實於所有星夢及愛爆歌手加入VIUTV CHILL CLUB推介榜是無意義的。--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 16:35 (UTC)
- 「 由於CHILL CLUB推介榜不接受TMG星夢及AAM愛爆兩個廠牌的歌曲派歌」誰說的?
- 另外,同集團的nowTV及MOOV有姚焯菲及炎明熹的節目,不見viutv與二人沒有合作空間。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 16:53 (UTC)
- 星夢JW王灝兒4台冠軍歌FF,CHILLCLUB推介榜沒上榜
- 或者你給我一個例子,TMG星夢娛樂或AAM愛爆音樂兩個廠牌的歌手,誰人的歌曲能於CHILL CLUB推介榜派台?--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 17:02 (UTC)
- 涂毓麟、戴祖儀 2020年專輯第十一首歌「我們再不講再見」。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:33 (UTC)
- 另有大量來源證實此歌曲派台消息,煩請自行搜尋。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:34 (UTC)
- 此曲由環球發佈,非TMG派台。--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:05 (UTC)
- 你看看你的問題是什麼才說話,好嗎?--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 13:58 (UTC)
- 「我們再不講再見」一曲由環球香港製作、發佈及推廣,如何算是TMG呢?迄今TMG及AAM於 CHILL CLUB推介榜內一首歌都沒有成功派台。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 03:14 (UTC)
- 你看看你的問題是什麼才說話,好嗎?--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 13:58 (UTC)
- 此曲由環球發佈,非TMG派台。--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:05 (UTC)
- 另有大量來源證實此歌曲派台消息,煩請自行搜尋。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:34 (UTC)
- 涂毓麟、戴祖儀 2020年專輯第十一首歌「我們再不講再見」。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月6日 (五) 17:33 (UTC)
- nowtv 同moov根本沒有任何屬於TMG 及 AAM歌手的自製節目及歌曲--夢一長(留言) 2023年1月6日 (五) 17:27 (UTC)
- nowtv網站>My Now>MOOV自選服務>女歌手》 可選擇吳若希、姚焯菲及炎明熹的相應播放清單。
- 沒有帳號的人不要吵!--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 14:02 (UTC)
- 維基原則不是有一條為可供查閱嗎?--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 03:06 (UTC)
- 四台聯頒最後一次頒發已經是2009年,那時ViuTV根本尚未開台。而且依閣下的邏輯,新城電台在1991年才開台,叱咤現有的頒獎禮格式在1988年才出現(1988年前商台的頒獎禮是以唱片為單位而非歌曲為單位),在1980年代只有香港電台的十大中文金曲頒獎音樂會和勁歌金曲頒獎典禮,那麼在1990年代出道的歌手只取得港台和TVB的獎項也是「集齊傳統兩台」了?(節刪)--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月6日 (五) 18:44 (UTC)
- 至於閣下提出的第二個論點是來自社群共識,如果要推翻社群共識,請另行新開討論。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月6日 (五) 21:32 (UTC)
- 四台之所以是四台,源於四台曾經共同頒發四台聯頒音樂大獎而來,未有這個頒獎以前,各自頒發,亦無大滿貫之說。首次有傳媒稱呼樂壇的大滿貫亦因四台聯頒傳媒大獎而來。
- 如果VIUTV願意辦多台聯頒的話,在專用名詞層面,就會有新的定義。否則傳統四台一直流傳下去。--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 07:20 (UTC)
- 您的邏輯更加證明了不應使用「大滿貫」一詞,既然再無四台聯頒那就不應該再用四台聯頒而出現的「大滿貫」。--路西法人 2023年1月7日 (六) 08:54 (UTC)
- 其實條目內已沒有使用大滿貫來形容四台得獎,不明白為何這裡一直沒完沒了--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:10 (UTC)
- 聽說是閣下沒完沒了地堅持大滿貫一稱沒有問題。你不吵下去沒人會陪你吵。--路西法人 2023年1月7日 (六) 09:43 (UTC)
- 其實條目內已沒有使用大滿貫來形容四台得獎,不明白為何這裡一直沒完沒了--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 09:10 (UTC)
- 您的邏輯更加證明了不應使用「大滿貫」一詞,既然再無四台聯頒那就不應該再用四台聯頒而出現的「大滿貫」。--路西法人 2023年1月7日 (六) 08:54 (UTC)
- 要是姚出道時Chill Club推介榜年度推介仍沒舉辦,新城、叱咤、勁歌和十大中文金曲的確是大滿貫,但姚焯菲出道時Chill Club推介榜年度推介已經存在,故沒拿過Chill Club的姚根本稱不上大滿貫。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月5日 (四) 07:17 (UTC)
- 「(新人)大滿貫」云云并未见于各主办机构,亦未见于广泛可信报道,充其量只能算是个别记者的修辞手法。现实地看,这类需要横观多台的“成就”从四大事件开始缺乏说服力,而今天的新四台颁奖礼只有一年历史且排他情况严重(华纳不玩新城、环球不玩903、TVB与Viu事实上互斥),「大滿貫」实在从何说起。--Benevolen(留言) 2023年1月7日 (六) 04:54 (UTC)
- 橫顧各大傳媒的主流頒獎禮,現時除了新城、商台、TVB、港台、VIUTV之外,今年還有YAHOO辦了一個主流頒獎禮,四台五台甚至六台將來必然沒完沒了,大滿貫將來更難出現--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 07:30 (UTC)
- 所以不要濫用「所有」,「全港」、「全球」。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 14:05 (UTC)
- 要說大滿貫的,要不五台,要不T:香港音樂頒獎典禮模版內所有獎項。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月7日 (六) 14:10 (UTC)
- 大家要清楚一點,重點,網球大滿貫係指四項指定的公開賽事。難道這近一百年來,網球界就沒有創立過一些新賽事或高獎金賽事去取代這4項公開賽事嗎?結果是四大滿貫賽事仍然是四大滿貫賽事,沒有第五個大滿貫賽事出來。
- 所以認清一點,有些認同並非隨便創立一個出來就可以推翻前人的。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 03:47 (UTC)
- 那你要先佐證「是否有傳統四台大滿貫一說」的存在,如果沒有,那麼的確該用拿下所有獎項等於滿貫的標準看待。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月8日 (日) 03:52 (UTC)
- 有關四台大滿貫請參閱維基條目:香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 04:26 (UTC)
- 因此本人建議香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表(±)合併到歷年香港五台冠軍歌曲列表--幻柘(留言) 2023年1月8日 (日) 10:05 (UTC)
- 條目內容不完全相同,合併不適合。VIUTV未辦過未與其他頒獎禮頒發聯頒獎項,五台之說實在牽強。為何五台一定加VIUTV而不是加YAHOO呢?YAHOO都辦了主流音樂頒獎典禮。現在香港音樂頒獎典禮五花八門,每年有十多個媒體平台辦樂壇頒獎禮,為何不全部計算呢?大滿貫的賽事,不是新創立一個賽事出來就可以是一項大滿貫賽事。沒有辦過多台聯頒獎項的媒體,就沒有大滿貫之說。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 19:03 (UTC)
- 老四台联颁过十多年,但后来又已经有十多年没有联颁,今天还强调老四台没有现实根据。另外题外:传媒称ViuTV为第五台是因为其同样为传统媒体(免费电台与电视台),Yahoo和KKBOX等则不然,亦因此从无传媒称其为第六台、第七台。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 19:17 (UTC)
- 香港樂壇大滿貫之說,始於四台聯頒,沒有辦過多台聯頒獎項的媒體,就沒有大滿貫之說。儘管老四台十二年沒有四台聯頒獎項,現時仍有一個兩台聯頒的頒獎典禮-香港金曲。正如我先前所說,大滿貫並不是新增一個賽事出來,就可以將該新辦的賽事說成是大滿貫賽事。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 19:52 (UTC)
- 前面CyrussKK1230支持“大滿貫”的理由是东方和明报等媒体就炎明熹获香港金曲新人奖而未获Chill Club新人奖仍视为“大滿貫”,虽然这些媒体没有给出他们“大滿貫”的定义。可是同样这些媒体在欣宜获Chill Club女歌手金奖后称其“完成大滿貫”([15][16][17]),其中东方和明报分别明确指出他们“大滿貫”的定义是《新城勁爆》、《叱咤》及ViuTV的《Chill Club》...《香港金曲頒獎典禮》以及新城﹑叱咤﹑Chill Club﹑無綫及港台。没有理由认为同属于这些颁奖礼的新人奖的适用规则不同于女歌手奖。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 21:43 (UTC)
- 報章記者的說法正正就是TMG、AAM及大國文化電視台旗下歌手,同唱片公司旗下歌手的分別,TMG和AAM和大國文化,只能競逐四個台的獎項,而其他唱片公司所屬的分別。儘管欣宜當時拿不到CHILL CLUB榜女歌手獎,一樣是四台大滿貫女歌手--夢一長(留言) 2023年1月9日 (一) 04:32 (UTC)
- 来源未提到欣宜未拿到Chill Club女歌手时“一樣是四台大滿貫女歌手”,亦未提到不同公司旗下歌手要区别对待,两者皆为阁下的原创研究。--Benevolen(留言) 2023年1月9日 (一) 05:46 (UTC)
- 東網曾給出大滿貫定義:於明晚(24日)舉行的《香港金曲頒獎典禮2021/2022》,新人獎勢必成其囊中物,加上之前已於《叱咤》和《新城》奪得新人獎,故預告將成為新人獎大滿貫。--CyrussKK1230(留言) 2023年1月11日 (三) 05:21 (UTC)
- 所以「(新人)大滿貫」云云既未见于各主办机构,提出此说法的个别媒体报道也莫衷一是,并不是个公认的概念,充其量只能算是个别记者的修辞手法。--Benevolen(留言) 2023年1月12日 (四) 04:26 (UTC)
- 報章記者的說法正正就是TMG、AAM及大國文化電視台旗下歌手,同唱片公司旗下歌手的分別,TMG和AAM和大國文化,只能競逐四個台的獎項,而其他唱片公司所屬的分別。儘管欣宜當時拿不到CHILL CLUB榜女歌手獎,一樣是四台大滿貫女歌手--夢一長(留言) 2023年1月9日 (一) 04:32 (UTC)
- 前面CyrussKK1230支持“大滿貫”的理由是东方和明报等媒体就炎明熹获香港金曲新人奖而未获Chill Club新人奖仍视为“大滿貫”,虽然这些媒体没有给出他们“大滿貫”的定义。可是同样这些媒体在欣宜获Chill Club女歌手金奖后称其“完成大滿貫”([15][16][17]),其中东方和明报分别明确指出他们“大滿貫”的定义是《新城勁爆》、《叱咤》及ViuTV的《Chill Club》...《香港金曲頒獎典禮》以及新城﹑叱咤﹑Chill Club﹑無綫及港台。没有理由认为同属于这些颁奖礼的新人奖的适用规则不同于女歌手奖。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 21:43 (UTC)
- 香港樂壇大滿貫之說,始於四台聯頒,沒有辦過多台聯頒獎項的媒體,就沒有大滿貫之說。儘管老四台十二年沒有四台聯頒獎項,現時仍有一個兩台聯頒的頒獎典禮-香港金曲。正如我先前所說,大滿貫並不是新增一個賽事出來,就可以將該新辦的賽事說成是大滿貫賽事。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 19:52 (UTC)
- 老四台联颁过十多年,但后来又已经有十多年没有联颁,今天还强调老四台没有现实根据。另外题外:传媒称ViuTV为第五台是因为其同样为传统媒体(免费电台与电视台),Yahoo和KKBOX等则不然,亦因此从无传媒称其为第六台、第七台。--Benevolen(留言) 2023年1月8日 (日) 19:17 (UTC)
- 條目內容不完全相同,合併不適合。VIUTV未辦過未與其他頒獎禮頒發聯頒獎項,五台之說實在牽強。為何五台一定加VIUTV而不是加YAHOO呢?YAHOO都辦了主流音樂頒獎典禮。現在香港音樂頒獎典禮五花八門,每年有十多個媒體平台辦樂壇頒獎禮,為何不全部計算呢?大滿貫的賽事,不是新創立一個賽事出來就可以是一項大滿貫賽事。沒有辦過多台聯頒獎項的媒體,就沒有大滿貫之說。--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 19:03 (UTC)
- 因此本人建議香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表(±)合併到歷年香港五台冠軍歌曲列表--幻柘(留言) 2023年1月8日 (日) 10:05 (UTC)
- 有關四台大滿貫請參閱維基條目:香港四台冠軍歌曲及頒獎禮獲獎列表--夢一長(留言) 2023年1月8日 (日) 04:26 (UTC)
- 那你要先佐證「是否有傳統四台大滿貫一說」的存在,如果沒有,那麼的確該用拿下所有獎項等於滿貫的標準看待。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月8日 (日) 03:52 (UTC)
- 橫顧各大傳媒的主流頒獎禮,現時除了新城、商台、TVB、港台、VIUTV之外,今年還有YAHOO辦了一個主流頒獎禮,四台五台甚至六台將來必然沒完沒了,大滿貫將來更難出現--夢一長(留言) 2023年1月7日 (六) 07:30 (UTC)
根據Wikipedia:共识#非方針指引相關提案簡易規定,我現在建議將有關句子從原有「令其集齊傳統四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發新人獎項。」修改為「令其集齊除Chill Club 推介榜年度推介年度新人獎之外其餘四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發的新人獎項。」,如在除本人外其餘三人聯署後三天內沒有反對則作出修訂。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月11日 (三) 03:53 (UTC)
- (-)反对:閣下是否看不到討論內容?
- 另知會@LuciferianThomas @Benevolen @Milkypine @1233。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月11日 (三) 08:32 (UTC)
- “集齐”与“大满贯”有类似问题:什么才叫齐?既然少了一台怎么还叫齐呢?我建议就不要作无谓拔高,直接陈述获了什么奖就好了。--Benevolen(留言) 2023年1月12日 (四) 04:33 (UTC)
- +1,我認為傳統四台的字句都別加進去--1233 (T / C) 2023年1月12日 (四) 06:49 (UTC)
- (+)支持Benevolen說法:如果有歧意最佳做法應該是直接避免歧意.--幻柘(留言) 2023年1月14日 (六) 17:08 (UTC)
- 同樣認為直接避免歧意的做法最好,是說我覺得「令其集齊傳統四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發新人獎項。」這段內容沒可以。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年1月17日 (二) 01:28 (UTC)
- 我認為這樣並沒有避免歧意,對於「傳統」各人會有不同意思,並不能解決有關問題,可能有人認為新城電台1994年開始舉頒獎禮並不算傳統,因此「傳統四台」一詞並不建議使用。--幻柘(留言) 2023年1月21日 (六) 08:33 (UTC)
- 主要討論距今已有七天,現公示將原有「令其集齊傳統四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發新人獎項。」修改為「令其集齊除Chill Club 推介榜年度推介年度新人獎之外其餘四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發的新人獎項。」,如七天內沒反對視為通過。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月23日 (一) 04:31 (UTC)
- (-)反对:為何要刻意點名得不到Chill Club獎項?在這個狀況下使用陳述句即可。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月23日 (一) 14:50 (UTC)
- 那建議將原有「令其集齊傳統四台(即新城電台、商業電台、無綫電視及香港電台)所頒發新人獎項。」整句移除,另行公示七天。--Billytanghh 討論 歡迎參與亞洲月 2023年1月24日 (二) 07:28 (UTC)
- (-)反对:為何要刻意點名得不到Chill Club獎項?在這個狀況下使用陳述句即可。--唔好阻住我愛國(留言) 2023年1月23日 (一) 14:50 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
标示单曲名称时,该用单书名号还是双书名号?
[编辑]RT。是看单曲收录的歌曲数量,一首用单书名号,两首或以上用双书名号。还是根据上下文,当作歌曲理解时用单书名号,当作专辑理解时双书名号。再还是永远用单书名号?--洛普利寧 2023年11月25日 (六) 04:22 (UTC)
- @Lopullinen:
雖說是音樂專題,但這裡人跡罕至,建議去互煮吧。就我而言,當單曲和歌曲數量皆為1時使用单书名号,而曲數不為一(例如有B面的單曲)或發行格式不同(如Long Season專輯時長35分鐘只有一首同名歌曲,但稱呼專輯時不會變成单书名号)。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年11月25日 (六) 12:05 (UTC)
越想越不對勁之部分音樂條目分類問題
[编辑]雖然我不清楚AT大建立「X國各演出者音樂專輯」和「X國各演出者歌曲」的原因,但此分類可以有效解決唱片公司和演出者作品都塞在同一分類的問題。但今天查閱其他語言維基發現英維、義大利維有對應的分類,以Category:日本音樂專輯為例,目前連結的英維分類en:Category:Albums by Japanese artists可直譯為Category:日本各演出者音樂專輯。
- 首先,我們是否該移動(將Category:Albums by Japanese artists改連至Category:日本各演出者音樂專輯)?解決X國作品模糊不清的分類標準(究竟是只收錄X國人作品還是任何與X國有關的作品都能收錄)。
- 如果不移動,那麼Category:日本各演出者音樂專輯是不是要刪除,畢竟日本音樂專輯兼具其展示X國人作品的功能?
- 另外單曲分類究竟該不該脫離歌曲分類?如果真要脫離,我們是不是要認真執行並另外建立Category:日本各演出者單曲?
--窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月21日 (四) 19:19 (UTC)
- 在此詢問各位的意見@生米一粒、太西浜、YFdyh000、虹易、Abcet10、ThirdThink、Factrecordor、Stevencocoboy、Billytanghh、金善賢、YXKyxk、朴智旻的耳骨釘、Shizhao、SuAiLUVu、JShipster、CHEW_JIN_HAN_Moe、Zack2021、夜来南风起、Comrade_John、Adsa562:@Masterren、Lilychen1388、Drippinpunch、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan、Achanhk、Sinsyuan、Jane9306、JuneAugust、Ryti😈M、Will629、Detective Akai、Hisa312、愛子棋枰、恩力、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin: --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月21日 (四) 19:22 (UTC)
- 由於人數眾多,我多PING幾次。@Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、Fake12345、TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan、Tw drama、Shingkei、Hikki: --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月21日 (四) 19:23 (UTC)
- @李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、Pseudo Classes、KodokunaSmile、HTinC23、Jyp0813、香港散步、Kunamazuka、SKeiYuY、Gemi0613、翰翔、Sqqieerqw、Rickychen0426、Yunnalin、章彦博、Domani123、Hellouuuuuyoo、Titaniumbird、BRDN、KimJim79、Jason Tai 0114、ALS0110: --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月21日 (四) 19:23 (UTC)
- @SKeiYuY、Tmmcv、ZephyrChen、Monica3948、Nakeliveelva、Hatto、Varukily、Iokseng、Caa38221、Lucky PM、Andrew318、LazyerNZ、CYCcc、Inoari、Karentong2016、Ssamkkura、Arivgao、Janice810107、Bruno201912345、田多光、Bigmorr、Chingchans: --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月21日 (四) 19:29 (UTC)
- 個人無甚關注,以此論題是覺得區分清楚或許比較完整,人與國不同,故支持移動,單曲分類同於專輯分類較佳。--Kriz Ju(留言) 2023年12月21日 (四) 20:43 (UTC)
- (▲)同上,(+)支持移動。--維基病夫邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2023年12月22日 (五) 02:49 (UTC)
- @Kriz Ju、SickManWP:媽雅搭解,新增單曲分類這工作真的是命大也鼠惹。@Ryti😈M:還請大哥你送佛送到西,畢竟當初分開是你分的。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月22日 (五) 17:16 (UTC)
- 可以移动,但不用删除,因为条目不能直接添加 Category:日本各演出者音樂專輯,只有 Category:艺人X的音乐专辑 才能,但一些相关条目过少没办法建立分类的艺人就只能适用直接添加 Category:日本音樂專輯,而且目前Category:日本音樂專輯 下的其它一些子分类按照中文来说也不该分到 Category:日本各演出者音樂專輯 下,维持现状将 Category:日本各演出者音樂專輯 作为 Category:日本音樂專輯 下的分类是合理的--太西浜(留言) 2023年12月22日 (五) 13:47 (UTC)
- @太西浜:我不理解,怎麼条目不能直接添加 Category:日本各演出者音樂專輯? --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月22日 (五) 17:16 (UTC)
- 因为这是依音樂家劃分的作品,各演出者是同Category:各演出者音樂專輯,是作为分类的依据,它解决的是哪国哪个(那国的)演出者的音乐专辑 和 日本音乐专辑里按照演出者分是哪个 的问题,这里的两个“哪个”都是交由下一级的具体分类再去解决的(Category:日本音樂專輯 处理的则是 哪国的音乐专辑 和 日本的音乐的什么形式的作品),而直接把条目链进去是不行的,因为这个分类本身只是提出了但尚未解决演出者是谁的问题,这也是为什么 Category:Oricon專輯X榜冠軍作品 不应该从 Category:日本音樂專輯 归入讨论中提到的另一方了。尤其是还有一个“各”字(英语无此“各”的问题,也因此即使不在该分类解决演出者是谁的问题也无妨,且“Albums by”里的“by”既能理解为“依照”,也能理解为“由其创作”表示从属关系,也就是翻译为“的专辑”里的“的”字),导致 Category:日本各演出者音樂專輯 和Category:各演出者音樂專輯一样也是容器分类,只不过更细化了。
- @太西浜:我不理解,怎麼条目不能直接添加 Category:日本各演出者音樂專輯? --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月22日 (五) 17:16 (UTC)
- Category:日本音樂專輯 删除以后就缺失了另外一个维度上的层级,相对来看,两个分类的角色不可相互替代是因为这样的原因(以下粗略分为 作品 音乐家 某国 三个抽象分类标准便于表示区分)
- 個人無甚關注,以此論題是覺得區分清楚或許比較完整,人與國不同,故支持移動,單曲分類同於專輯分類較佳。--Kriz Ju(留言) 2023年12月21日 (四) 20:43 (UTC)
- 如 Category:各演出者音樂專輯 是
- “分类:作品-
分类:音乐家的作品
-分类:音乐家X的作品-作品X”
- 到 Category:日本各演出者音樂專輯 则是中间加上
- “分类:作品-
分类:音乐家的作品
-分类:某国音乐家的作品-分类:音乐家X的作品-作品X”,先音乐家再是某国
- “分类:作品-
- 而 Category:日本音樂專輯 与 Category:各演出者音樂專輯 一同构成了 Category:日本各演出者音樂專輯 上级。
- 所以在 Category:日本音樂專輯 之中 Category:日本各演出者音樂專輯 仍然处在红色位置,但过程是先某国再音乐家,Category:日本音樂專輯 相对地就处在绿色位置
- 是“分类:作品-
分类:某国的作品
- 分类:某国音乐家的作品- 分类:音乐家X的作品 -作品X”
- 可以看出,即使不考虑“各”的原因,两个分类里“某国”和“音乐家”的侧重也先后不一,Category:日本音樂專輯 因此能与 Category:各演出者音樂專輯 一同构成 Category:日本各演出者音樂專輯 的上级。所以不应该删除。--太西浜(留言) 2023年12月22日 (五) 23:45 (UTC)
- 但是考虑“各”的原因,这样看各演出者就是本维独创了,再考虑ja:Category:日本のアルバム等,原链接也是合理的,所以似乎也没有修改的必要了?--太西浜(留言) 2023年12月23日 (六) 02:24 (UTC)
- 可以直接添加Category:日本各演出者音樂專輯,但有一种情况,例如阿兰在日本发展期间发的专辑Voice of EARTH,这种应该算Category:日本音樂專輯 以及 Category:日語音樂專輯,但不是Category:日本各演出者音樂專輯,而应该算是Category:中国各演出者音樂專輯吧。
- 但是「X國各演出者音樂專輯」和「X國音樂專輯」范围不同。KPOP歌手的日专就是“日本音樂專輯”,但不是“日本各演出者音樂專輯”而是“韩国各演出者音樂專輯”。--无所事事/想要狗带 2023年12月22日 (五) 17:50 (UTC)
- KPOP歌手的日专还是“韩国音乐专辑”吧,不然KPOP歌手的英语专辑怎么办?生米一粒(留言) 2023年12月22日 (五) 20:10 (UTC)
- 韓國歌手在日專還是日本音樂專輯。--Abcet10(留言) 2023年12月23日 (六) 02:32 (UTC)
- 我並不認同此看法,難道因為IKEA在日本有分公司就要給他日本公司的分類嗎? --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月23日 (六) 03:41 (UTC)
- 这么类比不对吧,这个例子相当于要给东方神起分类到“日本艺人”当然不行,但是可以把东方神起分类到“在日本出道的艺人”,等同于将IKEA分类到“在上海开设店铺的连锁店”,而上述A国歌手在B地区发行的专辑可以认为是把IKEA上海某店给“上海家具商场”的分类,是没有问题的。--无所事事/想要狗带 2023年12月23日 (六) 18:21 (UTC)
- 那這麼說,韓國藝人的日專更不應該放進“日本專輯”,而是需要收錄到“在日本發行的專輯”。我能接受日語專輯、日本公司發行專輯都放在日本音樂專輯分類下,畢竟分類沒說明,想放啥就放啥,但僅因為該專輯都用日語以及日方有發行就把他算進日本音樂專輯我覺得不行。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月24日 (日) 03:35 (UTC)
- 為甚麼不應放日本專輯,在日本唱片公司發行而且能進O榜的不是日本專輯?--Abcet10(留言) 2023年12月26日 (二) 12:36 (UTC)
- @Abcet10:剛好今年日本環球發行The Beatles[18]、Taylor Swift[19]還有王菲[20]的專輯,還都上了O榜,但這些專輯既不是使用日語演唱其演唱者也不在日本活動,僅憑發行地為分類依據不就等於任何有日壓(日版)的專輯都能收錄在內?實體尚且如此更不用說數位發行,這樣算下去日本音樂專輯分類收錄過多條目的問題恐怕只會更嚴重。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月26日 (二) 21:31 (UTC)
- 為甚麼不應放日本專輯,在日本唱片公司發行而且能進O榜的不是日本專輯?--Abcet10(留言) 2023年12月26日 (二) 12:36 (UTC)
- 我並不認同此看法,難道因為IKEA在日本有分公司就要給他日本公司的分類嗎? --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月23日 (六) 03:41 (UTC)
- 1. 支持將Category:Albums by Japanese artists改連至Category:日本各演出者音樂專輯,这个应该没啥疑问吧?2. 支持楼上太西浜的看法,将 Category:日本各演出者音樂專輯 保留为 Category:日本音樂專輯 下的分类。生米一粒(留言) 2023年12月22日 (五) 20:10 (UTC)
- 反對直接移動,日本音樂專輯分類不只包括日本音樂藝人。另外,我個人理解X演出者音樂專輯應為人文分類其下的,現時改了後人文分類還是一樣,但音樂分類有點過度分類了。--Abcet10(留言) 2023年12月23日 (六) 02:32 (UTC)
- 我建立「X國各演出者音樂專輯」和「X國各演出者歌曲」的原因是為了解決「各演出者音樂專輯」以及「X國各演出者歌曲」收錄過多條目的問題。日本歌曲分類可以反映到我整理的原則,日本歌曲>日語歌曲/日本各演出者歌曲,對於外國人的日語歌曲我認為使用日語歌曲分類即可,然後根據其國籍來選擇使用X國各演出者歌曲分類,這樣可以兼顧到兩邊。音樂專輯也是同理。—AT 2023年12月23日 (六) 06:30 (UTC)
- 看來跟我預想的超不多,現在就是看討論怎麼樣在處理,現在我先照常分類。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年12月24日 (日) 03:35 (UTC)
Category:XX娛樂音樂專輯
[编辑]最近撰寫K-POP音樂專輯條目,翻找英文維基百科對應條目後,發現到音樂專輯條目被分類到「XX娛樂音樂專輯」(例如,英文維基百科的「Map of the Soul: 7」被設定分類為「Hybe Corporation albums」,「The Story Begins」被設定分類為「JYP Entertainment EPs」),當我開始仿造英文維基百科建立「Category:XX娛樂音樂專輯」內容時,AT君在我的使用者討論頁留下一段話,說明避免讓母分類收錄內容過多而造成子分類的意義也會減弱。現在觀察英文維基百科的南韓經紀公司出品的音樂專輯(拿「Hybe Corporation albums」做舉例),收錄內容也設有「Hybe Corporation EPs(迷你專輯)、Hybe Corporation single albums(單曲專輯)」等子分類。
我想詢問大家兩點:
- 以TWICE為例,TWICE長期由JYP娛樂發行音樂作品,是否將TWICE音樂專輯條目內的「Category:JYP娛樂音樂專輯」移除,並將「Category:TWICE音樂專輯」調整到母分類「Category:JYP娛樂音樂專輯」?
- 仿造英文維基百科,是否在「XX娛樂音樂專輯」延續設定迷你專輯和單曲專輯等子分類?
謝謝!--Sinsyuan✍️🧧🐍 2025年1月22日 (三) 03:13 (UTC)
- 基本上我支持將音樂人作品加上其公司作品分類,畢竟大家不是天天跳槽、移籍或轉為獨立藝人。也不用為了分類而分類,先不說我個人認為單曲專輯不是專輯,現行的作品數量也不到需要特地區分屬性的程度,
沒錯,我說的就是BP。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月22日 (三) 07:06 (UTC)- 大原則上,我認為歌手作品分類與公司作品分類不應該是從屬關係,雖然有些歌手是長年留在一家公司,但維基作為共同編輯及持續長期編輯的平台,所有歌手統一標準較好,若因人而異將來定會混亂。在香港樂壇,我曾經把Category:張天賦歌曲移離Category:香港華納唱片歌曲。放在Category:英皇娛樂歌曲下的Category:容祖兒歌曲、Category:泳兒歌曲,兩人多年來都沒轉過公司,但我較熟習維基操作後現在還是想把她們與公司分類分開。不過偶像性組合好像通常都是跟公司的,沒什麼整隊保留團名移籍之例?那另作別論也無不可。--Factrecordor(留言) 2025年1月22日 (三) 13:58 (UTC)
- 直接Twice音樂專輯、BTS音樂專輯就行了,另外JYP娛樂音樂專輯 、HYBE音樂專輯等不應歸在唱片公司分支下,他們不是唱片公司--Abcet10(留言) 2025年1月22日 (三) 14:07 (UTC)
- 如果真要如此定義,那Infobox只能放Kakao 娛樂了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月22日 (三) 15:16 (UTC)
- @Abcet10:我傾向把「XX娛樂音樂專輯」定義為「經紀公司出品的音樂專輯」。--Sinsyuan✍️🧧🐍 2025年1月22日 (三) 15:28 (UTC)
- 那些分類本來就是經紀公司出品的音樂專輯,只是我們中維一般不會在經紀公司內寫出品的音樂專輯。--Abcet10(留言) 2025年1月23日 (四) 14:31 (UTC)
- 又或者直接改成廠牌(最小單位,也不會有唱片公司的歧意)。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月23日 (四) 03:59 (UTC)
- 直接不歸入唱片公司分支,JYP娛樂原本就歸入韓國藝人經紀公司那分支--Abcet10(留言) 2025年1月23日 (四) 14:31 (UTC)
- 那還不如加入藝人經紀公司分類,畢竟裡面也塞了一堆具有藝人經紀公司性質的分類,沒必要專門處理韓國。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月23日 (四) 15:46 (UTC)
- 認為合理,不過我長時間看英文維基百科的K-POP音樂作品條目,因此自然而然對K-POP相關內容有所關注。--Sinsyuan✍️🧧🐍 2025年1月25日 (六) 15:19 (UTC)
- 加入藝人經記公司分類,又會被說不是藝人經記公司--Abcet10(留言) 2025年1月25日 (六) 15:35 (UTC)
- 現在各作品條目的Infobox之label欄位並沒有因為它們是經紀公司就不寫經紀公司的名字上去,只能說閣下這方面的擔憂屬於是自己想太多。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月25日 (六) 16:53 (UTC)
- 那還不如加入藝人經紀公司分類,畢竟裡面也塞了一堆具有藝人經紀公司性質的分類,沒必要專門處理韓國。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年1月23日 (四) 15:46 (UTC)
- 直接不歸入唱片公司分支,JYP娛樂原本就歸入韓國藝人經紀公司那分支--Abcet10(留言) 2025年1月23日 (四) 14:31 (UTC)
沒有認證的音樂作品銷量
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近日Mimi197208君向我提起過去一些台灣或香港媒體所報道的歌手專輯銷量數字,實未獲權威機構(如IFPI)認證,質疑百科是否應該收錄這些數字。過往我亦見過一些娛樂新聞聲稱香港某歌手某專輯銷量達金唱片/白金唱片,但並未能在IFPI香港會的紀錄中找到。印象中以往有討論過,但我已想不起何時何處,及討論是否有結果。故再開此討論。 我建議以下兩個方案,討論哪個更可取:
- 沒有權威認證的銷量記載,不管來源為何,均作不可靠論,不應收錄。
- 出自可靠第三方來源但沒有權威認證的銷量記載,仍可收錄,但必需指明只是聲稱,未獲認證。--Factrecordor(留言) 2025年6月19日 (四) 17:59 (UTC)
- @Mimi197208、Milkypine、银色雪莉、Tombus20032000、李李一、Apple v、Sammypan、克勞棣、Lienwingyan、Will629、Underconstruction00、Abcet10、Keroropizza、Atomic crazy bee、Yohusenofyipyuesuen、Con2023:邀請各位參與討論。--Factrecordor(留言) 2025年6月19日 (四) 18:22 (UTC)
- 若然沒有ifpi 認證的話,第三方來源一定是要可靠,例如知名的雜誌及報章報道,列明年月日,而且要註明是聲稱有這個銷量,但聲稱的銷量數字太誇張,而且不合理的話,也不建議收錄。
- 維基頁面有很多歌手的專頁,例如王菲,有很多唱片銷量數字,沒有可靠來源。
- 以下兩隻碟說成銷量十五萬都是錯誤的,
- https://zh.wikipedia.org/zh-hk/討好自己
- https://zh.wikipedia.org/zh-hk/胡思亂想
- 特別是《討好自己》,張學友《這個冬天不太冷》同期推出,張學友這張專輯上到香港ifpi銷量榜冠軍,當時九五年報道寫約十萬銷量,https://i145.photobucket.com/albums/r212/nelson320/1994SellersMale.jpg ,但《討好自己》沒有登上香港ifpi銷量榜冠軍,而且很快跌出十大,那《討好自己》怎會有十五萬?
- 《討好自己》屬於跨年大碟,計算在1995年銷量裏頭,當年ifpi提供的十大暢銷唱片,https://ibb.co/j9nzNzJ3 沒有這一張專輯,當年十大暢銷唱片有李蕙敏《秘密》,這張專輯當年的報道指出有十萬,如果 《討好自己》有十五萬,為什麼沒有入ifpi十大暢銷唱片之列?--Mimi197208(留言) 2025年6月20日 (五) 02:22 (UTC)
- 不過,如果己經提供可靠官方數字,例如有Ifpi認證的話,但編輯者仍然沿用失實報道的誇大銷量,我認為需要作進一步提點。--Mimi197208(留言) 2025年6月20日 (五) 04:46 (UTC)
- (!)意見傾向後者--Tom......(留言) 2025年6月20日 (五) 03:54 (UTC)
- 其实我觉得这个问题用不着论,WP:V等方针是可以把这个问题解释明白的。像1这种排他性做法是不符合方针要求的——这还且不说IFPI也可能出错(且有过类似新闻)的问题了。总体而言,2是相对妥当的(尽管我个人不认为这还需要专门论一次,因为利用“称”等第三方表述是很常见也很合理的做法——当然,我完全尊重和理解各位认为有必要就此说清楚的看法)。但在阅读本话题下的讨论后,我要补充指出的是,虽然我完全赞成应该多方来源比较信息,但这必须建立于WP:NOR的基础上,这并不意味着我们不能就存在冲突的来源或争议大的表述作出必要调整,但这不能建立在自行推算的基础之上。遇到冲突或争议时,要么根据权威性的相对高低来写其中一个(来源直观反映的信息),要么就都不写,要么就分别写(来源直观反映的信息),这当中不会有“汇集、综合多个来源的信息”来作出OR的选项——不要搞WP:TRUE这一套。--银色雪莉(留言) 2025年6月20日 (五) 05:11 (UTC)
- Ifpi 過往是的確有存在爭議,我有保存過往的報道。90年代初就由寶麗金唱片集團控制,主席是鄭東漢,後期由英皇集團控制,主席是吳雨,近一兩年轉了主席,但仍然是英皇集團的人。香港有另一個銷量榜香港唱片商會核實銷量,普遍樂迷認為具有可信性,但近期的可信性就減低了不少。
- 至於唱片銷量,香港ifpi 或者香港唱片商會甚少提供實際數字,過往只會以金唱片/白金唱片/雙白金唱片,大約說給樂迷知道銷量是怎樣。 雖然過往Ifpi也有關於寶麗金/新藝寶歌手爭議,不過有認證總比沒認證好,始終都是一個實在的成績。
- 過往香港唱片具體數字都是媒體自行估計,又或者唱片公司因造勢而提供誇大的銷量數字(出貨量的數字)。
- 我認為維基頁面上的唱片銷量,要有多方面的來源,而且要具備可信性,最理想的唱片銷量來源,應該是唱片發行後一兩年內的報道,這樣才看到當時的市場反應。往後報道所指的累計銷量都沒有可靠數據參考,亦不知道真偽。若然真的要寫上所謂的累計銷量,就要清楚列明累計銷量的數字以及累計銷量的年月日。--Mimi197208(留言) 2025年6月20日 (五) 05:58 (UTC)
- 我赞成“过往香港唱片具体数字都是媒体自行估计,又或者唱片公司因造势而提供夸大的销量数字(出货量的数字)”这一情况是存在的——所以我也提出了“要么写一个有认证的,要么就都不写,要么就分别写”的说法,但是我还是要指出,这里的“写”,也只能是写来源本身能支撑(也就是直观反映)的内容,不能综合内容来自行研究来源没有表述的内容。--银色雪莉(留言) 2025年6月20日 (五) 06:06 (UTC)
- 對,我也贊同你的觀點,來源一定要有可取性,要麼不要將銷量寫出來。--Mimi197208(留言) 2025年6月20日 (五) 07:25 (UTC)
- 其實我不是針對一個歌手,而是我是對事不對人。王菲頁面某些的唱片銷量沒有來源參考,而編輯者寫的銷量數字又不可信,而且其歌迷又經常散布一些不實消息。若然不經管理員修正資料的話,肯定會掀起罵戰。
- https://ibb.co/zVCrYQZF
- 以上有王菲不同唱片銷量列表,是同一集團的雜誌報道。提及的所謂東南亞銷量都沒有可靠數據參考, 王菲東南亞的市場只有星加坡以及馬來西亞,兩地華人人口佔比不算很多,很難有一張華語唱片超過十萬,特別是星加坡人口少。
- 另外,當中提及王菲的粵語唱片 《Di dar》銷量高達一百二十萬張?會不會太誇張?di dar 英文維基頁面也將這些不實資料寫出來, 粵語歌市場沒有這麼大,張學友粵語唱片也未必有這個數字,這一張當時香港樂壇並不是十分流行的專輯,居然有?當時香港十大暢銷唱片沒有這一張唱片。
- 最搞笑的事情來了,雜誌竟然自打嘴巴,列出唱片銷量誇大的名單,指出唱片實際銷量沒有人知道,唱片公司為了做造勢而把銷量誇大。當中指出王菲 《唱遊》唱片公司聲稱的全球二百萬銷量,實銷四十三萬。時而全球銷量,時而東南亞銷量,可靠性低。
- 既然實際銷量沒有人知道,亦即代表雜誌所說的王菲銷量也是虛構的。
- 最後,想帶出的事情,就是有時傳媒所報的唱片銷量未必準確。--Mimi197208(留言) 2025年6月21日 (六) 03:42 (UTC)
- 對,我也贊同你的觀點,來源一定要有可取性,要麼不要將銷量寫出來。--Mimi197208(留言) 2025年6月20日 (五) 07:25 (UTC)
- 我赞成“过往香港唱片具体数字都是媒体自行估计,又或者唱片公司因造势而提供夸大的销量数字(出货量的数字)”这一情况是存在的——所以我也提出了“要么写一个有认证的,要么就都不写,要么就分别写”的说法,但是我还是要指出,这里的“写”,也只能是写来源本身能支撑(也就是直观反映)的内容,不能综合内容来自行研究来源没有表述的内容。--银色雪莉(留言) 2025年6月20日 (五) 06:06 (UTC)
- 我對於銷量的數字非常沒有概念,但是這篇《聯合報》的報導說1977年的〈我是一片雲〉專輯賣了45萬張,我查詢當時的臺灣人口,相當於平均每37.5個臺灣人就買了一張,各位覺得這銷量數字算是誇大的嗎?-游蛇脫殼/克勞棣 2025年6月20日 (五) 07:55 (UTC)
- 先讲不离题的,这种情况下不应该靠感觉或自行推算(包括
相当于平均每37.5个台湾人就买了一张
这种也是自行推算——除非你算到每一个人有两张)来判断可靠性,来源本身可靠性疑虑不大,不会说不能写;如果对数字确实有疑虑时,可以用第三方引述方式来陈述这件事;如果有其他来源对冲,那么可以采取不写、分别写和写一个权威较高的(不过第三种可能到最后还是会演变成第二种)。接下来讲( π )题外话——可能也不是很题外——它这来源也没有说是“台湾卖了45万张”吧,您这个计算本身就站不住脚;就算台湾卖了45万张,讲真,37.5算是8个五口之家,有一张凤飞飞,以其知名度,加上在那个唱片工业还不是黄昏行业的年代,也不算很离谱——当然,这些也是自行推算,我并不会将这些观点用于写条目,只是恰好谈到了,就稍微聊一句。--银色雪莉(留言) 2025年6月20日 (五) 08:03 (UTC)
- 抱歉!是我沒表達清楚,造成誤會,但我沒要把「相当于平均每37.5个台湾人就买了一张」寫入條目,這與您的「五口之家」(您怎麼知道一家有「五口」?您知道當時的臺灣的戶量嗎?)同樣是原創的題外話。我認為基於來源可以寫的內容,已經被寫入條目中了,就是這張專輯賣了45萬張。---游蛇脫殼/克勞棣 2025年6月20日 (五) 08:40 (UTC)
- 没事没事,我了解您这部分谈的也是题外话,因此我前面也以题外话(包括五口之家论)回复,既然聊题外话,不免原创研究一下。我完全赞成您
基于来源可以写的内容,已经被写入条目中了,就是这张专辑卖了45万张
的看法,这本身是完全没问题的,因为它基于来源且直观描述。--银色雪莉(留言) 2025年6月20日 (五) 08:44 (UTC)
- 没事没事,我了解您这部分谈的也是题外话,因此我前面也以题外话(包括五口之家论)回复,既然聊题外话,不免原创研究一下。我完全赞成您
- 抱歉!是我沒表達清楚,造成誤會,但我沒要把「相当于平均每37.5个台湾人就买了一张」寫入條目,這與您的「五口之家」(您怎麼知道一家有「五口」?您知道當時的臺灣的戶量嗎?)同樣是原創的題外話。我認為基於來源可以寫的內容,已經被寫入條目中了,就是這張專輯賣了45萬張。---游蛇脫殼/克勞棣 2025年6月20日 (五) 08:40 (UTC)
- 按我理解,IFPI是要申請之後,經核實才會有認證吧,有些年份找不到也是正常吧。銷量數字準確性按來源自行判斷吧。--Abcet10(留言) 2025年6月26日 (四) 11:45 (UTC)
- 香港有兩間機構核實銷量。一間是香港唱片商會,由香港唱片商會核實,然後知會唱片公司。另一間就是ifpi,由唱片公司呈報銷量,若然符合條件,便會頒發唱片銷量認證。
- 如果沒有經ifpi核實的話,就表示沒有大約的銷量數字。
- 香港唱片銷量從來都不會交代具體數字。
- 若然多張唱片認證為雙白金(十萬),總會有一張唱片銷量數字高一點,有一張唱片銷量數字低一點,未必會完全一樣的。
- 另外,報章雜誌所寫的唱片銷量數字亦不能盡信,特別是寶麗金/新藝寶/正東唱片公司所提供的銷量,都不一定是準確的。
- 好像新藝寶唱片 ,九七年的時候就聲稱林海峰的唱片《的士夠格》達白金,並頒贈白金唱片,去到九八年Ifpi金唱片頒獎典禮就只有金唱片認證。同年,王菲的玩具當時聲稱達到三白金(十五萬),最後到九八年Ifpi金唱片頒獎典禮就只有白金認證。
- 正東唱片 97年亦聲稱經唱片公司核實陳慧琳《星夢情真》達雙白金,最後到九八年Ifpi金唱片頒獎典禮就只有白金認證。
- 若然要在頁面寫上唱片銷量,應該要提供多個可靠的來源,至少要有多個報道寫上同一個銷量,而且銷量數字要合理,太誇張的話都不建議寫出來。報道來源最好要有時限,唱片發行後三年內的報道,這樣才能看到當時的市場反應。有一些歌手的唱片在往後的報道,銷量突然間暴升,令人質疑真實性。--Mimi197208(留言) 2025年6月27日 (五) 05:04 (UTC)
- 以兩張王菲粵語唱片《執迷不悔》以及《10萬個為什麼》為例,九四年及九七年的報道都是一共六白金,各有十五萬。
- [1]
- [2]
- [3]
- 但近十多年的報道就誇大了銷量,聲稱有廿五萬,廿萬等等.. 為何會報上這一個銷量,翻查歷史就是她的大陸歌迷在十多年前的網絡開始不斷去散布一些假消息,假消息散布了超過100次就會當成真,這是最佳例證。
- 我可以講就是沒有可能會多了十萬張銷量,Ifpi 2001年6月正式停榜,可以用HMV唱片銷量榜作參考 ,雖然有時HMV造假嚴重,但每年每周頭20名,都沒有這兩張唱片再次入銷量榜的消息,那怎會累積到十萬銷量?
- 就算去到後期,她的復刻版唱片,巜夢遊》單曲,上過一次香港唱片商會銷量榜,也不見得銷量會很高,頂多售出百幾張。--Mimi197208(留言) 2025年6月27日 (五) 05:26 (UTC)
- 其實不是特別針對一個歌手,而是真的是對事不對人,過往王菲真的有很多誇大唱片銷量的報道。
- [4]
- 以上就是一個例子,2003年11月13日新力唱片聲稱王菲《將愛》全亞洲銷量達一百萬,而且新力唱片還頒贈二十白金唱片銷量獎予王菲,最後有一些傳媒提出質疑,並解釋為何該唱片沒有這一個銷量數字。
- 因此若然專輯頁面寫上唱片銷量,而又沒有任何認證記錄的話,所提供的來源要可靠,而且要寫聲稱有這個銷量,要麼就不寫。--Mimi197208(留言) 2025年6月27日 (五) 09:55 (UTC)
- 先讲不离题的,这种情况下不应该靠感觉或自行推算(包括
- 添加參考來源模板—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2025年6月27日 (五) 06:19 (UTC)
- 最保險的作法是寫成「據X報導,某作品累計售出Y份」,另外銷量不等於認證,不是IFPI頒發的認證不建議收入。話說按IPFI 2019報告內容,HKRIA也會認證,但不論是HKRIA還是香港IFPI都許久未更新(明面上)認證... --窝法乙烷 儿法梦碎 2025年6月27日 (五) 13:55 (UTC)
- 認同你的觀點,另外,現在的唱片很難認證,主要不夠銷量,就算夠銷量也不一定要認證。
- 以2015年Ifpi頒獎典禮為例
- 當年只有三張大碟有五位數字,兩張為鄭秀文,一張為石詠莉。
- 以前歌手會依照唱片銷量看人氣如何。
- 現在會依照演唱會場次及售票情況來定斷。--Mimi197208(留言) 2025年6月28日 (六) 03:06 (UTC)
- 縱觀上述討論,第2選項「出自可靠第三方來源但沒有權威認證的銷量記載,仍可收錄,但必需指明只是聲稱,未獲認證」是大家都認同的大方向。
- @Milkypine君指出銷量不等於認證,參考樣板為「據X報導,某作品累計售出Y份」。意思是在文中不需/不宜具體標註「未獲認證」一類語句以提醒讀者?認證機構一般不會公布銷量數字,而是頒發象徵達到某個數字的金唱片等獎項,我構想中的標註是:「未有與此銷量數字吻合的認證獎項紀錄(由當地具公信力機構頒發)」,或「該年代當地音樂界仍未有銷量認證制度」。
- @Mimi197208君指出有銷量數字就算獲得可靠第三方來源報道,但如果數字太誇張,達到不合理的程度,仍不建議收錄。具體操作應該會是有用戶質疑某個數字,發起討論,看看獲得多少認同,但怎樣才叫合理恐怕只會爭論不休。及後@克勞棣君與@银色雪莉君就討論了一個這樣的例子。所以要起草正式的共識,這一點適宜寫進去嗎?
- 最後,我想起條目的序言,是條目中最廣為傳播,影響深遠的部分,而且也不宜寫得那麼累贅。是否應作出限制,不得把沒有認證的銷量紀錄概括於序言中?
- @Abcet10@Matt Zhuang@Tombus20032000
- 這個討論好像應開在方針,位置錯了。--Factrecordor(留言) 2025年7月6日 (日) 04:53 (UTC)
- 不要輕信現在的娛記,他們現在常抄WIKI或其他平台,很可能沒查証就照抄,最好小心來源日期。
- 在鄧麗欣有一句
Dating Stephy取得白金唱片成績。更入選《IFPI香港唱片銷量大獎 2007》的十大銷量廣東唱片
。Dating Stephy取得白金唱片沒錯是放了傳媒來源,那個來源是2018年的,說發過《Coloring Stephy》和2007年推出的《Dating Stephy》都取得白金唱片成績,而且可以找到好幾個傳媒,但他們同一句的行文很像,像抄出來。翻查鄧麗欣條目2013年版本[21]就已經有相像的一句而且當時是未有來源的。後半句入選《IFPI香港唱片銷量大獎 2007》的十大銷量廣東唱片確有其事,IFPI頒的是年度十大唱片,但IFPI沒有頒發她白金唱片的紀錄,WIKI還好,沒有把兩事混淆,但在外面一些地方就成了IFPI白金唱片[22][23]。 - 所以我支持只有傳媒報的銷量要加警告字眼。--Underconstruction00(留言) 2025年7月7日 (一) 04:31 (UTC)
- 向來傳媒都是不能盡信的,有時唱片公司作暗盤交易,透過傳媒誇大銷量造勢,我曾在Ifpi的條目,引用來源例子說明了。
- 另外,其實當時唱片市道好差,白金變三萬,雙白金變六萬,當時最高銷量是鄭秀文《Show Mi 鄭秀文2007 演唱會》,截至2007年12月銷量,才突破6萬張。向來不是暢銷的鄧麗欣《dating Stephy》一定沒有白金,唱片發行後過多兩三個月一大堆減價貨。ifpi 十大暢銷唱片,根本就是分豬肉,入到不代表銷量高,十張唱片入面可能得一兩張有五位數字,就是看看唱片公司有沒有配額爭,去到後期根本就是英皇集團銷量頒獎典禮,毫無公信力。
- 鄧麗欣唱片公司當時應該是Paco,Paco 吹牛之王,他在2002年都可以對外宣稱楊千嬅上下半場專輯,一共八白金,請問誰會相信呢?https://zh.wikipedia.org/wiki/M_vs_M_下半場及M_vs_M_總決賽--Mimi197208(留言) 2025年7月7日 (一) 07:32 (UTC)
- 陳慧琳以下這一個唱片銷量描述,是不是應該要刪除呢,因為沒有可靠來源? 二千年唱片市道差,誰會相信《戀愛情色》 有25萬?雖然當時的報道失傳了,但我記得截至二千年四月才得九萬,若然用一個正常的腦袋去分析,沒理由會暴升到25萬,一張唱片過了熱賣期,尤其是粵語唱片,很難會有強大的銷量增進。25萬這一個唱片銷量數字,在二千年的香港樂壇來說是有點天方夜譚。
- https://zh.wikipedia.org/zh-hk/陳慧琳#概述
- 她憑着新曲加精選專輯《戀愛情色》奪得 IFPI《全年最高銷量大碟獎》及《全年最高銷量本地女歌手》,此專輯銷量於香港範圍內超過25萬,並在IFPI銷量榜停留長達14週。--Mimi197208(留言) 2025年7月7日 (一) 08:16 (UTC)
- @Underconstruction00@Mimi197208@银色雪莉,循环报道時有發生,也不限於銷量報道,若有發現可因應情況直接刪除或掛上需要更好來源的模板Template:Better source needed,我想在此不需特地討論一個針對銷量的處理方法。看完今天關於鄧麗欣的訊息後,我本想掛需要更好來源的模板,附註早於何時的來源才能減低被循环报道的機會,所以開始追溯舊版本。但追查後只感到很頭痛,2007年11月的版本中[24]已有一些沒來源的銷量記載,內容為
鄧麗欣首張個人大碟Coloring Stephy在2005年推出,銷量超越2萬5千張;第二張個人大碟Stephy Fantasy則在2006年推出,碟中歌曲所有詞都是她本人所寫的,銷量約為2萬張;而在2007年的情人節推出第三張個人大碟Dating Stephy,銷量達3萬5張
,據此說Coloring Stephy尚未達白金唱片,Dating Stephy則已達Mimi197208君所說的下調了的白金界線。大約在2009年後期就大變為另一種版本[25],點列每張專輯連同相關獎項,沒有銷量,也沒有白金。到了2012年初的版本[26],就開始出現2005年Coloring Stephy及2007年Dating Stephy均為白金唱片,當然都是沒來源的。大家認為在沒有社群認同的合適來源前,是否直接刪除更好?老實說,我覺得需要借幾個例子以嚴厲準則去祭旗/殺一儆百,警剔隨便的愛好者及隨便的傳媒。--Factrecordor(留言) 2025年7月7日 (一) 13:26 (UTC)- 我覺得似是愛好者自己編寫的銷量,最重要的就是沒有可靠來源。若然有ifpi 認證的話,肯定會有記錄。最近的認證紀錄是2019年 張敬軒的兩張大碟 https://www.ifpihk.org/zh/gold-disc-award-presented#2019
- 2007年也有認證記錄,都只不過是金唱片(一萬五千),https://www.ifpihk.org/zh/gold-disc-award-presented#2007 ,惟未見有鄧麗欣《Dating Stephy 》認證的紀錄。種種因素令人覺得鄧麗欣的白金銷量有點不可信,既然沒有可靠來源,而呈報的銷量,又令人質疑真實性,建議刪除,只提及是ifpi十大暢銷廣東唱片就行。
- 因此我認為若然發覺有一些歌手頁面,所寫上的唱片銷量數字不可靠的話,就刪除,以免誤導他人,除非能夠提供令人信服的可靠來源,但何謂令人信服的來源,亦都需要討論。是不是有雜誌或者一些網上媒體報上某一張唱片有某一個銷量就代表是事實?
- 之前有一本香港雜誌叫jet, 做了一個唱片銷量專題,但我發現娛記竟然是在網上抄寫了一些誇大的唱片銷量,所有的唱片銷量來源是在某香港討論區又或者維基上抄寫,完全未經查證,十分不專業。--Mimi197208(留言) 2025年7月8日 (二) 06:15 (UTC)
- 沒意見。--Underconstruction00(留言) 2025年7月8日 (二) 07:59 (UTC)
- 赞成“在此不需特地讨论一个针对销量的处理方法”。不妨选一个较为近期的例子来审视,受各种历史因素的干扰均较少。--银色雪莉(留言) 2025年7月8日 (二) 14:03 (UTC)
- @Underconstruction00@Mimi197208@银色雪莉,循环报道時有發生,也不限於銷量報道,若有發現可因應情況直接刪除或掛上需要更好來源的模板Template:Better source needed,我想在此不需特地討論一個針對銷量的處理方法。看完今天關於鄧麗欣的訊息後,我本想掛需要更好來源的模板,附註早於何時的來源才能減低被循环报道的機會,所以開始追溯舊版本。但追查後只感到很頭痛,2007年11月的版本中[24]已有一些沒來源的銷量記載,內容為
- 那本jet雜誌要不要提到WP:可靠來源布告板?--~2025-22825-4(留言) 2025年7月19日 (六) 15:59 (UTC)
- 這只是很多主流傳媒都會出現的情況,單憑這一點會以偏蓋全。--Factrecordor(留言) 2025年7月20日 (日) 01:46 (UTC)
- 其實王菲中文版維基頁面己不算大問題,英文版頁面才是無法無天。銷量數字失實之外,還要謊稱有ifpi認證。https://en.wikipedia.org/wiki/No_Regrets_(Faye_Wong_album)
- https://en.wikipedia.org/wiki/100,000_Whys
- https://en.wikipedia.org/wiki/Random_Thoughts_(Faye_Wong_album)
- https://en.wikipedia.org/wiki/Please_Myself
- https://en.wikipedia.org/wiki/Di-Dar
- 真的不知道為什麼英文版維基會接納這些資料。特別是Di dar 英文頁面竟然無恥地寫上120萬銷量。
- 我曾經申訴過,但不受理。當時大約說,ifpi 網上沒有記錄不代表沒有。無他,人家只會掩着半邊咀笑,香港開埠以來,還真沒有聽聞過有一張粵語唱片達到一百二十萬。張學友 梅艷芳都沒有,王菲竟然有。9596年已經有報道指出整體粵語唱片銷量下滑,若然真的有一百二十萬,為什麼當時沒有廣泛報道?
- 看了這麼多歌手的頁面,只有王菲頁面這麼奇葩,其歌迷喜歡誇大事情,造謠生事。
- 至於來源,個人建議不要再用上《JET》2017年9月號 標題叫Jet Magazine 15週年特集專題:哪個時勢能沒有廣東歌。既然知道資料未經核實,最好避免用上。 我瀏覽了各個歌手的頁面,真的只有王菲歌迷用上。 推斷用上的原因,大概因為銷量數字寫得高,合其歌迷的心意。--Mimi197208(留言) 2025年7月21日 (一) 06:29 (UTC)
- 《JET》2017年9月號 標題叫Jet Magazine 15週年特集專題:哪個時勢能沒有廣東歌。
- 所提及的唱片銷量錯漏百出,沒有fact check,便報道。
- 另外, 有圖有真相, 關於王菲 執迷不悔+十萬個為什麼唱片銷量。當時新藝寶唱片公司舉行了六白金記者招待會,已經交代該兩張專輯各有十五萬張,附上當時新藝寶唱片頒發的銷量獎(注:非ifpi 認證),雖然圖片不算清晰,但亦都可以看得到六白金銷量,各有三白金。[5]因此執迷不悔 + 十萬個為什麼?頁面,不要再寫上誇大的銷量,或誤導他人的銷量。 執迷不悔沒有二十萬,十萬個為什麼就是十五萬。不要寫得這麼曖昧不清,寫上截至93年11月15萬,令人覺得不止這個銷量數字,既然唱片公司都已經講明是各有十五萬,就如實地寫吧。--Mimi197208(留言) 2025年7月20日 (日) 16:53 (UTC)
- 這只是很多主流傳媒都會出現的情況,單憑這一點會以偏蓋全。--Factrecordor(留言) 2025年7月20日 (日) 01:46 (UTC)
- “未获认证”可能不宜。假定(假定,假定)IFPI数据相对地可靠时,最多也就以notetag加上“X年IFPI的XX记录未有列入该作品”的标注,会比以作品为主语的表述会更安全且不会踏入OR和POV的泥潭。编者要判断的其实应该是用不用这个来源,信息归入来源(但不要写到一地都是“据X报导”2333我自己倾向于“有报道称...”以及加上来源,这就已经是信息归入源头;“据X报导”主要是行文问题,看多了都让我感觉我自己不是在读百科全书了)和弱化价值判断的标注等解决方式会更妥当(这不是说我就要大家咽下去一些不好的东西,而是我们要走在桥的中间,不能因为这边是不好的东西或想象中的不好的东西就走到桥的另一边——也就是OR和POV——不讳言地说,我觉得有些朋友似乎在这一点上有些偏离)。我觉得很难在序言约束不加入具体的某项内容,只能多以WP:LEAD(虽然很多尚是论述)作约束,但我赞成不累赘是理所当然的。--银色雪莉(留言) 2025年7月7日 (一) 08:01 (UTC)
- 如只針對IFPI,大概不會查不到,不反對以「X年IFPI的XX記錄未有列入該作品」作為標註。但各地具公信力的認證機構不一定只有IFPI,其他機構的各年紀錄不一定輕易查到。且再想一想,我們將來的實際操作很大機會是每見一個就立即處理一個,在沒時間查核的情況下,先標註「當地(其他)具公信力機構的銷量認證是否有列入該作品,有待查證」這一類語句。--Factrecordor(留言) 2025年7月7日 (一) 13:55 (UTC)
- 沒有細閱以上討論,但個人較支持2的處理方案(出自可靠第三方來源仍可收錄,但需指明只是聲稱,未獲官方認證。)--Con2023(留言) 2025年7月8日 (二) 10:36 (UTC)
- 也可以改为“X年X机构的XX记录未有列入该作品”,我也只是举个例子。我个人会疑虑后面一种表述会被评价为OR——毕竟,如果未能查证,本就不该提,因为这回不符合WP:V和WP:OR;说“有待查证”,会让人觉得是OR了一个悬疑——可能我确实是个比较保守的人,会感觉百科全书不应该带给读者由编者创造的未解之谜。--银色雪莉(留言) 2025年7月8日 (二) 14:07 (UTC)
- 查證與有待查證的狀態,只是維基的日常,即閱讀與評估現有內容的不足、找來源、按來源增加或修正內容,版本會不斷變化對我們來說也是家常便飯,「有待XX」只是預知還未完滿時的一個標註,預知現有版本容易引起誤解時的一個提醒。不能算OR的「原創」,也許應稱為Category:维基创作奖的「創作」的一部份。不過我也不特別堅持,再想一想。--Factrecordor(留言) 2025年7月9日 (三) 15:49 (UTC)
- 可能是因为我对Template:Citation needed这个模板的态度问题——我认同它是个协作的工具,但我还是会对把这个模板一挂就是一个世纪的状况感到不安。不过表述的事情其实还好,关键在于把来源归因确认下来就好了。--银色雪莉(留言) 2025年7月10日 (四) 00:44 (UTC)
- 查證與有待查證的狀態,只是維基的日常,即閱讀與評估現有內容的不足、找來源、按來源增加或修正內容,版本會不斷變化對我們來說也是家常便飯,「有待XX」只是預知還未完滿時的一個標註,預知現有版本容易引起誤解時的一個提醒。不能算OR的「原創」,也許應稱為Category:维基创作奖的「創作」的一部份。不過我也不特別堅持,再想一想。--Factrecordor(留言) 2025年7月9日 (三) 15:49 (UTC)
- 如只針對IFPI,大概不會查不到,不反對以「X年IFPI的XX記錄未有列入該作品」作為標註。但各地具公信力的認證機構不一定只有IFPI,其他機構的各年紀錄不一定輕易查到。且再想一想,我們將來的實際操作很大機會是每見一個就立即處理一個,在沒時間查核的情況下,先標註「當地(其他)具公信力機構的銷量認證是否有列入該作品,有待查證」這一類語句。--Factrecordor(留言) 2025年7月7日 (一) 13:55 (UTC)
- 因為篇幅較長,先移來有關專題討論頁,社群可以繼續討論。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2025年7月23日 (三) 09:20 (UTC)
参考資料
- ^ 王靖雯 保留自我寧願不當「天后」. Sing Tao magazine . January 1994.
- ^ 王靖雯性格怪異. Hong Kong magazine . January 1994.
- ^ 王菲大事回顧年表. Hong Kong magazine . November 1997.
- ^ 探熱針 : 踢爆王菲新碟篤數. sina . 20 Nov, 2003.
- ^ 王靖雯 執迷不悔+十萬個為什麼 六白金記者招待會. Hong Kong magazine . December 1993.
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請勿回覆此討論通知。若希望就討論主題提出意見,請至該討論串提出;若對本通知有所疑問,請前往我的用户頁。 --1F616EMO(喵留言~回覆請ping) 2025年8月1日 (五) 10:10 (UTC)