維基百科討論:重定向

移動時不留重定向、大面積紅鏈與批量清理鏈入

Wikipedia:重定向#移動時不留重定向沒有提及「批量清理鏈入」的事宜，是不是應該加入相關的敘述？--Txkk（留言） 2025年1月2日 (四) 13:49 (UTC)

我舉一個場景，某個頁面標題為A（內容為「甲」），但這個標題是明顯不適當的，就需要更名為B，因此由A不留重定向移動到了B，但有很多頁面是連結到內容為「甲」的頁面，然而由於沒有更改這些頁面的原始碼，這些頁面仍然是連結到了A，所以要批量更改這些頁面把內鏈改成B，不然的話就產生了大面積的紅鏈。--Txkk（留言） 2025年1月2日 (四) 13:58 (UTC)

「批量清理鏈入」屬於清除長期積累的歷史遺留問題，所以涉及到的頁面可能少則有四五個十多個二三十個四五十個多則幾百個（我還是往保守了說的），所以會非常耗時及耗費精力。--Txkk（留言） 2025年1月2日 (四) 14:06 (UTC)

建議查閱維基百科:機器人/作業請求——Huangsijun17（留言） 2025年1月2日 (四) 14:39 (UTC)

存廢討論時也是一樣。經存廢討論共識為刪除的重定向，我認為也應該像合併條目一樣，處理結果為「允許刪除，待清理完鏈入後通知管理員進行刪除」，而非直接刪除，典型的就是錯誤譯名（當然一些重定向如R7本就不應清理鏈入）。另邀請@Ericliu1912： ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月2日 (四) 14:52 (UTC)

同意移動不留重新導向時應一併清理連入頁面；若存廢討論取得刪除共識，亦當先行清理連入頁面再由管理員正式刪除。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2025年1月2日 (四) 16:49 (UTC)

那麼是不是應該更改Wikipedia:重定向#移動時不留重定向裡面的條文，加上有關「清理鏈入」的敘述？提醒，這是方針。--Txkk（留言） 2025年1月2日 (四) 18:08 (UTC)

對了，我在清理鏈入的時候遇到了頑固的緩存，欲知詳情請前往互助客棧技術區。--Txkk（留言） 2025年1月2日 (四) 18:12 (UTC)

我想到有個模板叫做{{R from incorrect name}}。可以考慮移動時保留重定向，在重定向頁掛上這個模板（或者新建一個差不多的模板叫「R from mistakenly translated name」和現有的區別開），由機器人清理鏈入到重定向目標頁面並提交刪除重定向頁面（和分類重定向相似，多一個提交刪除的步驟）。𝐻.𝑁𝑎𝑡𝑠𝑢𝑚𝑖 ™ 2025年1月3日 (五) 08:33 (UTC)

移動時不留重定向是否適用避嫌規定？

根據移動時不留重定向方針，「當重新導向符合快速刪除方針……，即可移動而不留重新導向。」就此而言，我的理解是「授權擁有相關權限的用戶對移動時預期會留下的重定向進行和快速刪除等效的操作，即移動而不留重新導向。」快速刪除方針規定「管理員須避嫌，不得處理自己的快速刪除請求，」但移動時不留重定向方針並沒有相關提述，只於O1的例子中加入了「應用戶要求」的描述，是否即是指移動時不留重定向也需要避嫌？若是，茲建議修改移動時不留重定向方針和快速刪除方針，明示此規定。--1F616EMO（喵留言） 2025年2月9日 (日) 10:01 (UTC)

應該不需要，因為並非只有管理員才有移動時不留重新導向的權限。Sanmosa _新朝雅政 2025年2月9日 (日) 10:49 (UTC)

移動不留重定並非管理員權限，且所有用戶都可以回退；而刪除頁面只有管理員可以進行，其他用戶無法回退，查證也很麻煩。--Haohaoh4 2025年2月9日 (日) 11:04 (UTC)

請求建立捷徑

目前不存在WP:繁簡重新導向，請幫忙建立並加上{{模板重新導向}}。--2402:7500:93E:31AE:ACCE:E4C5:F62F:57D9（留言） 2025年3月8日 (六) 15:29 (UTC)

有哇？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 16:04 (UTC)

有「WP:繁簡重定向」，但是無「WP:繁簡重新導向」。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 16:09 (UTC)

奇了怪了……我剛剛這個討論顯示的就是「WP:繁簡重定向」，而且是藍鏈，而且可以正常點擊跳轉…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 16:13 (UTC)

啊，問題又出現了！我剛剛一點完回復，這個討論串就變成了藍鏈的「WP:繁簡重定向」，而且滑鼠移上去就是「WP:繁簡重定向」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 16:14 (UTC)

不是很清楚，我這倒一直都是紅鏈。--Jdysw（留言） 2025年3月8日 (六) 16:18 (UTC)

已創建，但不是{{模板重定向}}而是{{捷徑重定向}}。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月8日 (六) 16:15 (UTC)

2條僅為繁簡差異重定向的負面問題及解決方案（「廢除這類重定向？使用機器人維護該負面問題？」二選一）

原標題：繁簡重定向的負面問題及解決方案（「廢除繁簡重定向？使用機器人維護該負面問題？」二選一）。修改理由：改變討論主題焦點。修改者：自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 05:05 (UTC)

原標題：有關對僅存在簡繁差異的重定向是否應該同時存在或是否應當監視變動的討論。修改理由：清晰表述；經原作者同意後修改。修改者：自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 19:20 (UTC)

原標題：有關對某一個頁面的簡繁重定向（不含該頁面本身）是否應該同時存在或是否應當監視變動的討論。修改者：--此條未簽名留言由Iming（討論｜貢獻）於2025年4月25日 (五) 13:33 (UTC)加入。

請至下方討論：

討論焦點改變，請至下方討論。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 05:05 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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例子在Special:Diff/86988917中有修改，改於2025年4月25日 (五) 13:30 (UTC)。

前幾個月注意到一次在站外Telegram AC群的討論，發現存在A -> C，B -> C（A、B僅有繁簡區別），A修改後B沒有修改，而導致僅存在繁簡區別的兩個重定向指向不同頁面，因而當時考慮設置一個機器人來自動化處理此問題。有用戶認為，因為目前軟體、內鏈等不需要同時簡體繁體標題都存在就可以工作，應當刪除A或B其中一個而不是繼續保留。我個人認為，因為有一些腳本可以創建此類重定向（且不會提示已存在另外一個僅有繁簡差異的重定向），也存在被惡意創建的可能性，因此應當保留此類重定向並由機器人進行監控。應機器人審核小組成員建議，在此開啟議題，以便社群檢視。

• 機器人申請頁面：Wikipedia:機器人/申請/Shio-bot
• 經腳本整理統計出共有75821例此類情況，相關頁面信息見：https://gist.github.com/SAScholar/40cfeaa833b12393b8655c9ada139e05

謝謝。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月25日 (五) 13:05 (UTC)

邀請@魔琴、@0xDeadbeef兩位參與討論。--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月25日 (五) 13:08 (UTC)

and @自由雨日（（（ Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月25日 (五) 13:24 (UTC)

(＋)支持--Aqurs 2025年4月25日 (五) 13:14 (UTC)

(＋)支持。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月25日 (五) 13:25 (UTC)

@Iming：咦，這個例子不還是我半年前說的問題嗎？你舉的例子屬於「修復雙重重定向」，早已有機器人在維護了；@魔琴和我說的是「A因B的重定向變化而沒有跟B同步」的問題。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 13:28 (UTC)

我的問題，例子舉錯了，不過機器人等設計的都是正確的。感謝提醒。--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月25日 (五) 13:32 (UTC)

cc @Aqurs1和@魔琴兩位。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月25日 (五) 13:50 (UTC)

瞭解。因為這個東西似乎就是我最初提議的，所以我明白Iming的意思。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月25日 (五) 18:30 (UTC)

見下，通知的不是那個（） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 19:22 (UTC)

經站外私聊幫助@Iming傳達：上方通知兩位（並非主要是通知對我留言的回應，而主要）是由於標題發生了變化——即Iming討論的本意是希望讓在話題下討論的編者選擇「廢除繁簡重定向」和「使用機器人」方案之一，故兩位的「支持」可能得改成具體的「支持某一方案」（） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 14:04 (UTC)

繁簡重定向屬常年提案，如果本討論真是討論在兩方案取其一的話，恐怕不得不開始ping之前的編者大規模討論了。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 14:05 (UTC)

通知先前討論過繁簡重定向去留問題的（不完全名單）@Yangfl、Cdip150、Cwek、Antigng、PhiLiP、Jasonzhuocn、Bluedeck、Temp3600、淺藍雪、RabbitMeow、RekishiEJ、Jane9306、Michael Chan、Spaghet-Ti、SzMithrandir、M940504、Sanmosa、Mongolian Beef、白布飘扬、EtaoinWu、Hotaru Natsumi、Tomchen1989、Wcam、Chiefwei、Hat600、FRDian、乌拉跨氪、Liangent、Byfserag、DeBit、Wangxuan8331800、GZWDer、SElephant、Shizhao、脳内補完、燃玉、HYH.124、Bnb674、Chmarkine、Byfserag、小躍、日期20220626： ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月25日 (五) 19:20 (UTC)

我支持「廢除繁簡重定向」。繁簡重新導向的保留理據不足，雖然視覺化編輯器等bug遲遲無人修，但在繁簡重新導向在閱讀介面並無顯示問題，保留重新導向徒增維護壓力，並無必要。只需一鍵刪除即可。自動加此類重新導向的小工具本該是罪魁禍首，不應該反而遷就，成為保留此類重新導向的理據。--SuperGrey (留言) 2025年4月25日 (五) 20:42 (UTC)

繁簡重新導向還有另外一大問題：條目更名的時候，需要手動檢查並修復舊名的另一/幾個變體。即使有機器人自動修復，移動者也有檢查的義務，此「舊名+繁簡重新導向」是否有存在的必要？有無必須存在的理據？--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:22 (UTC)

這就是「修復雙重重定向」，這倒是倒很方便？我一般用小工具幾秒鐘就能完成；即便不去動它，不出幾小時機器人也都會修復。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月26日 (六) 04:24 (UTC)

但有必要徒增煩惱嗎？用小工具再方便，不如不建立，更方便，效率提升100%。--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:26 (UTC)

(－)反對,簡繁重定向的存在，主要是有時出現轉換系統失效時，未建立的頁面會直接紅鏈，而不會導向簡繁版本，於是這種情況出現時，就會臨時建立簡繁重定向，並保留下來。另一個是生僻字的轉換問題，目前依然有很多生僻字或新的Unicode字符沒列入簡繁自動轉換系統，比如鿳、鿸、誌、𰵧、𤦎，𮴅，都需要手動更新，今年又會有中日韓統一表意文字擴展區J啟用，預計這種情況會長期存在，所以我覺得簡繁重定向應有需要繼續存在。--白布飄揚（留言） 2025年4月25日 (五) 23:10 (UTC)

還有一些簡繁多對多的問題，比如「蘋、𬞟、萍、苹」、「乾、幹、榦、干」、「勳、勛、勋」很容易出現過度轉換，所以有時必須用簡繁重定向來糾正。——白布飄揚（留言） 2025年4月25日 (五) 23:39 (UTC)

可否舉個例子，哪個條目因為「過度轉換」而必須用簡繁重新導向來糾正？--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:13 (UTC)

而且多對多的條目「如果真的存在」，給這幾個建立重新導向即可，必須擴大到非多對多的情況嗎？--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:28 (UTC)

另外一個理由是重複頁面的問題，當簡或繁重定向缺失時，新手或機器人容易建立重複的簡繁頁面，所以簡繁重定向可以減少這些問題。至於連結更新問題，維基編者在更換重定向時，應養成檢查簡繁頁面的習慣。——白布飄揚（留言）--白布飄揚（留言） 2025年4月26日 (六) 00:09 (UTC)

機器人容易建立，但只要系統能正常跳轉，新手並不容易建立。機器人作者寫出錯誤的程式邏輯應自己負責，此理據不成立。--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:15 (UTC)

對生僻字和未收錄字建立簡繁重新導向就好了，不必擴大化到常用字。「轉換系統失效」的時候，最近幾年有發生過嗎？--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:18 (UTC)

此外繁簡重定向僅在中文維基百科有效，鏈接到維基百科的網址可能會因爲刪除繁簡重定向而404。不少工具不支持繁簡通搜，比如intitle:"历年"。可以用機器人或資料庫保證繁簡指向同一頁面。同一上面提及的機器人維護方案。--Kethyga（留言） 2025年4月26日 (六) 03:52 (UTC)

能否舉個404的例子？哪個網址會404？--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 04:16 (UTC)

以雅羅斯拉夫·莫斯卡利克為例，將其保存到Wayback Machine（網址），如果把網址中最後標題改成簡體的雅罗斯拉夫·莫斯卡利克就失效。--Kethyga（留言） 2025年4月26日 (六) 05:51 (UTC)

這是肯定的。因為Wayback Machine並不是這樣用的，不應用於存檔重新導向。而且，本來拿Wayback Machine存檔維基百科也是挺奇怪的做法。您如果需要存檔將被刪除的條目，還是去藍燈圖書館吧。--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 06:15 (UTC)

(－)反對廢除繁簡重定向、支持機器人或資料庫報告監控，理由同白布飄揚及Kethyga。--迴廊彼端（留言） 2025年4月26日 (六) 04:05 (UTC)

(：)回應,我建立頁面User:白布飘扬/沙盒/1/幹的話，相應的頁面不會自動連結（乾、幹、榦、干）；

我建立頁面User:白布飘扬/沙盒/1/干干的話，則部分繁體字都會連結(:乾乾、幹幹、榦榦、干干）--白布飄揚（留言） 2025年4月26日 (六) 05:08 (UTC)

在這種情況下，尤其用在人名時，都需要特別處理，來避免錯誤導向，這會是一個常見的問題，所以現有方針應明確保留。——白布飄揚（留言） 2025年4月26日 (六) 05:08 (UTC)

贊同。這部分重新導向應該保留。--SuperGrey (留言) 2025年4月26日 (六) 05:13 (UTC)

(－)反對廢除繁簡重定向，同白布飄揚閣下。另在去年八月時，我有提出過相關的繁簡疑問，但受限於各裝置支援字體的不同，有可能有些簡化字輸入/顯示不出來。在本站諸如「栗苇𫛚、栗苇鳽」此類的轉換問題解決之前，不該貿然處理掉繁簡重定向（何況這舉例僅僅是中日韓統一表意文字擴展區C的字，甚至也不用到今年的J）。用機器人產生報告再修改的方式則可以考慮。--WiTo🐤💬 2025年4月26日 (六) 07:09 (UTC)

如果是利用機器人直接自動維護，其他編者可以根據機器人貢獻日誌檢查呢？--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月26日 (六) 07:24 (UTC)

如果最終能做到幾乎無誤那是可以，我個人不希望要幫機器人善後太多東西。--WiTo🐤💬 2025年4月26日 (六) 10:52 (UTC)

我沒什麼太大的想法，機器人來做的話錯誤率應該不會太高？沒試驗過不太了解。或許可以先這樣做（指由機器人自動維護）一段時間，如果錯誤率比較高的話就改為僅報告這樣？--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月26日 (六) 13:05 (UTC)

近期看一些本站過往的機器人運轉紀錄，感覺有一些我想不到的部分還是有可能會出錯，最好還是小範圍起測試，免得直接出現天坑。--WiTo🐤💬 2025年4月26日 (六) 14:02 (UTC)

(＋)支持讓機器人找出目標不一致的簡繁連接再修正是好辦法。——白布飄揚（留言） 2025年4月26日 (六) 10:35 (UTC)

修正，反對廢除繁簡重定向，支持使用機器人維護。Aqurs 2025年4月27日 (日) 02:46 (UTC)

打算建立多少新繁簡重新導向呢？幾十萬條？--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 04:43 (UTC)

見上，經腳本整理統計出共有75821例此類情況。至少大規模建立相關頁面暫時未見有明顯負面效果。--Aqurs 2025年4月27日 (日) 12:48 (UTC)

75821例都是「簡體→繁體」。「繁體→簡體」呢？需要多少條重新導向？--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 13:04 (UTC)

後者確實是未知數，但暫且先用機器人維護有什麼負面效果嗎？--Aqurs 2025年4月27日 (日) 13:54 (UTC)

據@Sohryu Asuka Langley Not Shikinami的說法，75821例只是「情況3」。想必您說的「大規模建立相關頁面」遠遠不止7萬例吧？要是建立了幾十萬、上百萬條簡繁重新導向（維基百科裡面現在主名字空間的頁面數遠不止這個數），以後就變成新的技術債了，故並非「暫時未見有明顯負面效果」就沒事，而是要充分討論、凝聚共識之後再去建。--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 14:00 (UTC)

@SuperGrey：似乎建立重定向屬於跑題了，這邊討論串說的是修復現有有問題/有可能會有問題的重定向，不會建立。我是不反對「大規模建立」但這邊不是討論這個東西。--Aqurs 2025年4月27日 (日) 15:38 (UTC)

「跑題」但題目寫的就是「廢除重新導向」和「機器人維護重新導向」。看來還是題目和提案有點偏差。建議底下再開一個章節，重新釐清提案內容。--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 23:30 (UTC)

「使用機器人維護該負面問題」是怎麼被您理解成「建立重定向」的……？？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:24 (UTC)

這是在討論這裏的情況3對吧？閣下的7萬多例應該是包含1、2、3的情況？我當時提的時候就想過廢除繁簡重定向，但看了一下過往討論感覺不會成事。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月27日 (日) 12:41 (UTC)

上述例子是兩者均為重定向，標題僅有簡繁差異，沒有考慮兩個重定向的最終目標為何。給這個例子是為了表明存在如此多的頁面需要機器人監視是否存在「僅有簡繁差異的兩個重定向里，其中一個被修改，而另外一個未被修改，導致僅存在繁簡區別的兩個重定向指向不同頁面」。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月27日 (日) 13:28 (UTC)

如果只對已有的簡繁重新導向使用機器人輔助維護，我是沒有意見的，(＋)支持。但是此次提案大有推廣簡繁重新導向、建立幾十萬條新簡繁重新導向的跡象，讓人擔心。不知參與討論的大家都真心希望建立這麼多條新重新導向嗎？真的不是增加維護的煩惱？--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 13:33 (UTC)

我剛才再讀了一遍提案，可能確實是我寫的有問題。我的意思是，對現在存在的所有此類重定向和在未來由其他編者自行建立的此類重定向，是否應當刪除，或保留並由機器人監控維護。本提案無意推廣簡繁重定向或新增簡繁重定向，機器人只會關注已經存在的簡繁重定向。--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月27日 (日) 15:24 (UTC)

我又看了一遍，其實討論的根本不是「繁簡重定向」，而是「兩個僅為簡繁差異的重定向」，標題該再改改了。另外，我剛剛想到一個應該禁止的「兩個僅為簡繁差異的重定向」情況，就是當其中一個有連至wikidata項目時；此時應確保項目所連的是兩個頁面中較早建的那個（先到先得原則），後來那個就刪掉加白紙保護。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月27日 (日) 16:09 (UTC)

@Sohryu Asuka Langley Not Shikinami：我知道「兩個僅為簡繁差異的重定向」不是嚴格意義上的繁簡重定向，但實務上常會視作繁簡重定向，作用也類似。而且如果社群認為處理方式是禁止「兩個僅為簡繁差異的重定向」存在的話，我想社群也不會認為「繁簡重定向」有必要存在，尤其是衹要主頁面一移動（保留重定向），原先的繁簡重定向就會成為「兩個僅為簡繁差異的重定向」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月27日 (日) 16:32 (UTC)

不清楚閣下的私聊討論了什麽，但我認為「廢除繁簡重定向」與「處理兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」有很大分別。本來是處理小問題a，然後轉為討論「背後的」大問題A，那如果A的討論沒共識，a怎麽辦？先關注好a，A應另外討論。如閣下所知，「廢除繁簡重定向」是常年提案，某程度上顯示「常年不處理」也沒有大問題；但「兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」顯然是值得更積極處理的。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 01:34 (UTC)

見下方留言；另外你比較一下「反對廢除繁簡重定向」的那些理由（即「繁簡重定向」的作用），同樣也是反對廢除「兩個僅為簡繁差異的重定向」的理由，換句話說上面的討論同時就是在討論「兩個僅為簡繁差異的重定向」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:42 (UTC)

無語了。能不能不要隨意擴大化解釋？我們還是認真討論「因移動導致的2條僅為簡繁差異的重新導向」吧。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:45 (UTC)

並不是我在擴大化解釋。你後一句更是錯了，「因移動導致的2條僅為簡繁差異的重新導向」是「修復雙重重定向」，早已有機器人在維護了……不是本討論的主題。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:47 (UTC)

……那本討論的主題是什麼？能一次性說清楚嗎？--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:51 (UTC)

還是說剛剛您說的「換句話說上面的討論同時就是在討論「兩個僅為簡繁差異的重定向」」並非指「因移動導致的2條僅為簡繁差異的重新導向」？那麼，您指的是什麼？--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:52 (UTC)

@SuperGrey：需要解決的問題是如何處理「2條僅為簡繁差異的重定向」。但這些重定向建立的原因多不是因為移動，而是和{{繁簡重定向}}作用一樣的解決系統無法轉換的問題（如生僻字）、消除紅字連結的問題等等^{如果是因為移動，由於機器人會修復雙重重定向，反而幾乎不可能有「指向頁面不一致」的問題}，且之前提刪「2條僅為簡繁差異的重定向」的理由也多為和廢除繁簡重定向一樣的理由；因而我直接以「繁簡重定向」開題（你可以看到，上方反對廢除「繁簡重定向」的理由就是反對廢除「2條僅為簡繁差異的重定向」的理由；且這條留言顯示白布飄揚等並沒有弄錯討論的對象）。關於@Sohryu Asuka Langley Not Shikinami說的「2條僅為簡繁差異的重定向」是「小問題」，請注意能夠創建的「2條僅為簡繁差異的重定向」數量遠遠多過標題的「繁簡重定向」。不過如果2位仍然覺得目前討論不切題的話，就停止吧……按SuperGrey的方式處理，但標題實在要改一下，把「移動」去掉。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 02:17 (UTC)

明白了。如果將問題擴展到是否廢除「 2條僅為簡繁差異的重定向」，那麼確實和是否廢除繁簡重新導向是同一道題。但是因為目前其他討論者討論的都不是這個題（而是主要因移動產生的重新導向），故討論變得非常混亂。如果您希望討論「是否廢除繁簡重新導向」這個大題，還是也在底下專門開一個吧，看看大家是否想要新建幾十萬條繁簡重新導向。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 02:30 (UTC)

算了。我想了想，還是不要妄下定論。雖然我贊同是「同一道題」，但別人不一定贊同。故還是分開來提案吧，就事論事。如果要討論全部廢除，就討論全部廢除；如果要討論廢除「簡繁差異的兩個重新導向」，就討論「簡繁差異的兩個重新導向」；如果要討論「因移動產生的重新導向」，就討論「因移動產生的重新導向」。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 02:38 (UTC)

@SuperGrey：目前其他討論者討論的都不是這個題（而是主要因移動產生的重新導向）（我剛剛纔說「2條僅為繁簡差異的重定向」很多不是因為移動建立的，而且因為移動而建立的那些因為有修復雙重重定向的機制反而不會出錯，甚至不需要機器人監控；討論的重點就是和「繁簡重定向」作用一致的並非因為移動產生的那些「2條僅為簡繁差異的重定向」。）另外恕我直言，讓我覺得討論混亂的主要是您（以及Aqurs也有一些莫名的誤解），其他人則大都是切題討論；您莫名將「反對廢除」等同於了「要新建」（而且您似乎沒留意到我說的「能夠新建的『2條僅為簡繁差異的重定向』」數量比標題繁簡重定向遠遠更多）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 02:41 (UTC)

@SuperGrey：見此，@Iming一開始確實舉錯了例子，說到了移動問題，但很快糾正了——目前其他討論者討論的都並不主要是因移動產生的重定向（副知@魔琴）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:14 (UTC)

行。已刪去「因移動導致」。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 03:57 (UTC)

「簡體標題（重定向）」重定向至「繁體標題（條目）」，後「繁體標題（條目）」被移動，變為「繁體標題（重定向）」，就會出現「因移動而產生」的「2條僅為簡繁差異的重定向」。雖然機器人會修復雙重重定向，但我主要是質疑「這些重定向建立的原因多不是因為移動」這一點。我認為重點在於「指向頁面不一致」的情況有多少、能否有效監察。

對於如何處理「2條僅為簡繁差異的重定向」及或「指向頁面不一致」，我認為下方這兩個皆是選項，但廢除繁簡重定向有點overkill。（可理解為二選一的話支持機器人方案）--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 02:42 (UTC)

我知道這種移動會產生這種重定向，但我也看到很多額外新建的情況——誰更多不重要，重點是前者在目前機器人維護下已經基本不會出現目標不一致的問題。由於「能夠新建的『2條僅為簡繁差異的重定向』」數量比標題繁簡重定向遠遠更多，實際上標題繁簡重定向衹是所有這些繁簡重定向的一小部分，所以我不太理解「overkill」的說法……（換句話說，如果是Supergrey等因擔心用戶大量創建「標題繁簡重定向」而決心廢除，那麼同樣的邏輯更該擔心的是「2條僅為簡繁差異的重定向」……） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 02:55 (UTC)

關於上面@我的「小問題」，我指的是「兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」（數量未知，但上限為7萬），對比的「大問題」是「繁簡重定向」（11萬），中間還有「2條僅為簡繁差異的重定向」（7萬）。至於「能夠創建的」，我不太關心這個。「實際上標題繁簡重定向衹是所有這些繁簡重定向的一小部分」，這個有大概的比例嗎？--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 03:00 (UTC)

我指的是潛在能創建的數量：因為不少「刪除」這些重定向意見理由是「擔心有用戶大量創建」——那麼如果以此為理由認為需廢除標題繁簡重定向的話，當然更應該以此為理由廢除「2條僅為簡繁差異的重定向」。這也是我不認同你說的「繁簡重定向」是大問題而「2條僅為簡繁差異的重定向」是小問題的原因（在我看來剛好相反）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:03 (UTC)

所以閣下的意思是「標題繁簡重定向衹是所有這些（潛在能創建的）繁簡重定向的一小部分」？重申一次我指的「小問題」是「兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」，我瞎猜不到一萬，甚至一千例都未必有，所以（現時實際上）比較下來就是小問題，閣下同意嗎？--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 03:40 (UTC)

@Sohryu Asuka Langley Not Shikinami：知道你的意思了，你說的「小問題」是「處理兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」，但我理解成了你說的小問題是「處理兩個僅為簡繁差異的重定向」（沒有「但目標不同」），在此抱歉。然而如果是這樣的話，不得不說您理解錯了本提案。本提案並不是針對現存的「大概率不到一千例的」「兩個僅為簡繁差異但目標不同的重定向」……所有的7萬條「兩個僅為簡繁差異的重定向」必須共同處理，要麼刪掉其中一種繁簡版本，要麼全部保留並用機器人維護。@Iming提案的重點也說了，A和B原本重定向至同一頁面，但A改了重定向目標但B沒改，導致不一致，所以需要機器人隨時監控將來可能出現的這種改變，重點並不是討論如何處理現在那些不一致的頁面。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:52 (UTC)

是這樣的。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月28日 (一) 03:54 (UTC)

（以及現在雖衹有7萬條，但無法預計未來會建立多少條，如果選擇不廢除，未來會出現的也都必須監控。所以我說纔一直在說「潛在能創建的數量」。） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:56 (UTC)

我調整了一下下面「原提案」章節的表述，貼合您的提案。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:02 (UTC)

@自由雨日：仔細想了想，補了一個各退一步的折衷方案(C)維持現狀。有了折衷方案或許更有助於結案 😂--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:16 (UTC)

好的，現時各方的觀點應該都正確地傳遞好了。接下來的問題是：如果不必「廢除繁簡重定向」就能妥善解決「小問題」，那是否還需要廢除？要注意即使決定要廢除，處理「小問題」的程序還是要先跑一遍的。「潛在能創建的數量」固然很大，但「將來會創建的數量」其實很小（不過得承認不會是0）。老實説我不反對廢除，但我實在不覺得這次突然就能成功廢除。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 04:23 (UTC)

確實可以先把已有的小問題處理了。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:29 (UTC)

如果你指的「小問題」仍是指處理現存的目標不一的頁面的話，那根本不需要提案，機器人一通操作就搞定了……提案主要是要管將來（將來會新建的這類頁面其實也不是重點，重點是現存的目標一致的頁面未來可能發生不一致的情況——包括標題繁簡重定向其實也會發生這種情況）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:36 (UTC)

以防萬一我還是確定一下，所以現時確實是在討論「廢除所有繁簡重定向」？另，現時的Category:簡繁重定向是否包含「兩個僅為簡繁差異的重定向（不論目標）」？--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 01:51 (UTC)

至少我現在不是很確定@自由雨日君想要討論的是什麼提案。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:53 (UTC)

行。既然討論的題目不是「繁簡重新導向」而是「兩個僅為簡繁差異的重定向」，那乾脆在下面再開一個章節吧。不然前面這些討論偏題很遠了。--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 23:27 (UTC)

不用開啊？我上方留言不是纔說本質上區別不大嗎😂繁簡重定向的作用基本就是「兩個僅為繁簡差異重定向」的作用，而且它們也可以因頁面移動互相轉化，後者在重定向頁掛的模板也常是「繁簡重定向」，先前偶爾看到提刪或其他討論時也經常是叫作「繁簡重定向」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:22 (UTC)

定義混亂，混為一談。怪不得整個討論都跑偏了。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:43 (UTC)

我沒看到跑偏啊……再見這條留言。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:45 (UTC)

@SuperGrey：我完全沒看到這種跡象啊…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:09 (UTC)

看來是我誤讀了「繁簡重定向屬常年提案，如果本討論真是討論在兩方案取其一的話，恐怕不得不開始ping之前的編者大規模討論了」傳達的含義。我以為「兩方案」指的是這個「常年提案」，又要再來討論一遍這個「常年提案」。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:16 (UTC)

不是很理解您的理解……不過可能是我沒有加「廢除」兩個字造成的誤會？因為之前有不少編者反對廢除「繁簡重定向」（之前有過多次提案廢除），所以本討論其中一個選項涉及「廢除」當然應該通知…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 01:20 (UTC)

哦，明白了，換句話説情況3的upperbound是7萬多。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月27日 (日) 13:42 (UTC)

情況3確實值得處理。--SuperGrey (留言) 2025年4月27日 (日) 13:45 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

原提案：目前和將來出現的2條僅為簡繁差異的重新導向，(A)使用機器人維護？(B)還是刪除？

原標題：原提案：2條僅為簡繁差異的重新導向，共7萬條，(A)使用機器人維護？(B)還是刪除？。修改者：--此條未簽名留言由SuperGrey（討論｜貢獻）於2025年4月28日 (一) 04:01 (UTC)加入。

原標題：原提案：因移動導致的2條僅為簡繁差異的重新導向，共7萬條，(A)使用機器人維護？(B)還是刪除？。修改者：--此條未簽名留言由SuperGrey（討論｜貢獻）於2025年4月28日 (一) 03:56 (UTC)加入。

目前和將來，若出現2條重新導向僅簡繁字形存在差異，請大家決定如何處置？此情況目前共有7萬條，但未來可能會出現更多。

(A)保留，並使用機器人統一維護管理？

(B)擇一刪除？--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:49 (UTC)

(C)維持現狀：已有的，保留，並使用機器人進一步監視維護；未來凡非移動產生的此類重新導向，視為重複，如無合理理由（如生僻字無法被自動轉換之類）不再建立新的。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:12 (UTC)

目前已有機器人自動處理此類重新導向。我不反對維持現狀，故A、B我都支持。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 01:56 (UTC)

更準確的描述是：現時有7萬對「僅為簡繁差異且兩者皆為重定向」，其中有部分（數量應該未知）屬於「簡繁分別重定向至不同目標」，為處理後者，對於這七萬對，是應該1.）使用機器人維護，還是2.）刪除每對的其中一項。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 02:00 (UTC) 👍1

「因移動導致的2條僅為簡繁差異的重新導向」並不是@Iming的意思…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 03:21 (UTC)

我給的例子裡，七萬多例不都是因為移動導致的（我甚至不太確定是否存在僅因為移動導致的兩個只有簡繁差異的重定向）。我覺得這部分的標題需要更改，需要刪掉「因移動導致」。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月28日 (一) 03:37 (UTC)

而且因移動導致的重定向通常情況下會有機器人維護，所以一般情況下不會出現本提案所述「目標頁面不同」的情況。--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年4月28日 (一) 03:44 (UTC)

已刪去題目中的「因移動導致」。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 03:56 (UTC)

我又添加了方案(C)，也就是維持現狀。或許這樣更簡單易行。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:12 (UTC)

我說一下我的立場吧：上方白布飄揚、Kethyga等論述的這類重定向的作用均既適用於「標題繁簡重定向」，也適用於「2條僅為簡繁差異的重定向」，且「標題繁簡重定向」也可能存在指向另一頁面的問題（比如標題為「画图」的條目的繁體版本「畫圖」卻指向另一頁面。這時候到底是算「標題繁簡重定向」還是算「2條僅為簡繁差異的重定向」呢？^{這裏向@Iming確認下統計的時候有沒有考慮到這些頁面？}）；此外兩者也常可互相轉化。且白布飄揚的這條留言也明確表示的是支持機器人維護所有「目標不一致的簡繁頁面」（並不單針對「標題繁簡重定向」）。因而我反對B方案，即反對廢除「2條僅為簡繁差異的重定向」。對C我不強烈反對，但仍傾向認為除非是為了「刷編輯數」大量產生的重定向，否則不需要限制建立（利益申明：我個人除非確有需要或無意間沒看到有繁體版本，否則我是並不會去建立這種重定向的）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:21 (UTC)

還有一種特殊情況是，我個人一直傾向認為不應要求所有僅繁簡差異的重定向標題都必須指向同一頁面（應豁免一些特殊情況。比如簡體「朝鮮」我認為應重定向至「朝鮮民主主義人民共和國」），如果將來社群能獲得共識允許這類繁簡同形詞導向目標不一，那當然不應刪除另一繁/簡，以及機器人需要為這些頁面「開綠燈」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:31 (UTC)

不應豁免。「繁簡統一」是方針，如果想要修改方針，需要專門拿出提案到「互助客棧/方針」去討論。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:41 (UTC)

「繁簡統一」是方針我之前找了不少頁面都沒找到。（條目當然是繁簡統一，不能為「法國」創建簡體條目/繁體條目兩個版本。我說的是重定向/消歧義的情況。） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:45 (UTC)

Wikipedia:命名常規#繁簡統一。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:46 (UTC)

您好像完全理解錯了……《命名常規·繁簡統一》說的是不能使用繁簡混雜的條目名稱…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:49 (UTC)

還真是……這裡倒是還有一個指引：WP:繁簡重新導向，不過這裡只表達了對雙重重新導向的弱反對，沒提到指向目標是否要統一。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:57 (UTC)

還有一條：WP:R#NPOV，這條是方針。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 05:04 (UTC)

好吧，這條也沒有做出明確規定。看來「重新導向的繁簡統一」還未有形成書面共識。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 05:11 (UTC)

（編輯衝突）我知道這條方針，這和我說的也沒有任何關聯……（它說的是「可以創建非中立重定向」的問題。）是否允許繁簡重定向目標不一有點跑題了，先打住吧😂 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 05:12 (UTC)

WP:避免地域中心？不過確實跑題，有機會再討論吧。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 05:20 (UTC)

我認為應該一律指向同一頁面，理由在《User:魔琴/論述/體異頁同》已述。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月28日 (一) 19:06 (UTC)

我記得當時在客棧均回應過了（忘了哪個討論了）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年5月8日 (四) 13:24 (UTC)

您怎麼判斷對方是不是「為了『刷編輯數』而創建」呢？如果我每寫一個新條目就創建幾個（比如說，因為有了后藤一里這個條目，就建立後藤一里、後藤獨、后藤独、小孤獨、小孤独），這算是「刷編輯數」嗎？還是說應當限制呢？--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:34 (UTC)

和其他刷編輯數的認定方法類似……客觀上肯定沒有一個標準，但可以結合行為模式判斷。我自己不會去建立，但我個人不傾向限制建立（其實我看@Iming就常大批同時建立僅繁簡差異的重定向😂），不過如果其他編者傾向C方案，可以認為我「不反對」C。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:41 (UTC)

既然「刷編輯數」的標準模糊不清，不如直接限制不要再添加新的，用規則來約束，就不必在未來看到你我被送交ANM了 --SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:45 (UTC)

「畫圖」的情況屬於這裏的情況2，我認為可以全自動解決（當然最好處理完再人工檢查一下）。另外想確認一下，閣下對「廢除繁簡重定向」的立場為何？其實除了SuperGrey，貌似沒其他用戶表達過支持，所以繼續討論（廢除繁簡重定向）的意義可能不大。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 04:38 (UTC)

和上方同樣的邏輯，自然也是反對廢除繁簡重定向。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月28日 (一) 04:41 (UTC)

您對(C)怎麼看？--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 04:43 (UTC)

其實「使用機器人監視維護」是必須的，因為未來依然有機會出現這類情況。所以重點是對於「未來產生的此類重新導向」是直接刪除還是容許保留。換言之在確定會有機器人監視的前提下，三個選項可以概括為：

(A)現有的(○)保留，未來的(○)保留

(B)現有的(×)刪除，未來的(×)刪除

(C)現有的(○)保留，未來的(×)刪除

（「現有的刪除」指刪除「後來的」；「未來的刪除」指先更新「先來的」的連結目標，再刪除「後來的」）

所以説三個選項都差不多，不過我會傾向A或B，執行起來簡單一點。--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2025年4月28日 (一) 05:16 (UTC) 👍1

(－)反對B+C，(＋)支持A，謝謝--Aqurs 2025年4月28日 (一) 14:53 (UTC)

小工具「PageRedirect ToolsRedirect」似乎會把所有繁簡形式都找出來讓你創建，如果禁止建立繁簡差異重定向，使用起來會非常麻煩。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月28日 (一) 12:44 (UTC)

那就換個小工具。--SuperGrey (留言) 2025年4月28日 (一) 13:09 (UTC)

現在有替用品嗎？--WiTo🐤💬 2025年4月29日 (二) 02:30 (UTC)

我可以寫一個。--SuperGrey (留言) 2025年4月29日 (二) 06:20 (UTC) 👍1

見此原始碼：MediaWiki:Gadget-ToolsRedirect.js。把基於繁簡的部分去掉即可。--SuperGrey (留言) 2025年4月29日 (二) 06:25 (UTC)

距離上一次留言已逾9日，看起來對於使用機器人應該沒有什麼太大的意見，那麼我想我們應該初步達成了一個共識，即「不論是否新建，相關對重定向的修改均由機器人監視並維護」。有鑑於這個提案最開始只是為機器人許可而開的，且我們沒有產生什麼其他必須要公示的內容，就不公示了。如果您還存在任何意見，請您說明，感謝。Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年5月8日 (四) 13:19 (UTC)

應該補充一下，對於新建的，由編者自行決定是否提報刪除，機器人不會自動提刪。--Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2025年5月8日 (四) 13:22 (UTC)