 | 赫爾松州城市列表曾獲提名特色列表評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。列表照建議改善之後可再次提名評選。 |
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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。
現在俄烏都有「赫爾松州」，如果只建一個「赫爾松州城市列表」卻在條目中只以烏克蘭的角度敘事，是否有地域中心或者不中立的問題？因為我前面有提到過相關問題，且條目主編也按照我提到的觀點解決了相關爭議，但仍有用戶在未有任何討論和通知的情況下把條目移回。現把此情況徵求社群意見，希望社群能形成相關共識。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)回覆
- 我的觀點在前面提供的連結以及此處提過了，這裡不再贅述。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 08:11 (UTC)回覆
- 截至目前為止，俄烏兩國體制內的赫爾松州的城市數量和內容是完全一致的，我不覺得有必要拆成兩個條目（如果移到了「烏克蘭赫爾松州城市列表」，那自然代表「俄羅斯赫爾松州列表」也應當可以建立），因為這樣兩個條目的重複性就太高了。但我支持在列表內採取中立化表述。--微腫頭龍（留言） 2025年4月24日 (四) 08:13 (UTC)回覆
- 同意樓上觀點。我前面提供的方案二也是這個意思，我也更傾向於這麼處理，只不過編者選擇了方案一的處理辦法--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 09:41 (UTC)回覆
- 連俄維都只是只有州名，我認為我們不用這麼孝…--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 10:15 (UTC)回覆
- 俄維其實有相關的規範用以規範俄烏戰爭相關的一切事物，和命名有關的其實應該理解為「被凍結了」，而不是「沒改」。這也是為什麼那兩個人民共和國的地名條目尾綴使用是烏方的「州」而不是俄方的「人民共和國」，但名字卻沒有相應改至烏方的稱呼，而是保留了2014年以前的稱呼，如ru:Артёмовск (Луганская область)。而且不要忘了烏克蘭人也會俄語也會看俄維，因此俄維自然也會照顧烏克蘭人的情緒。所以不要有「俄維都沒有這樣這樣，你們卻要中維有，你們是不是親俄」這樣的觀點，因為現在的俄維其實是相當不符合俄國官方立場的，或者說一定程度上是站在西方/烏克蘭立場敘事；而中維的部分編者（比如我）只是希望能夠更加中立，不要過度偏離現實。這裡並不否認真有俄孝子，但在維基目前我還沒遇到。--微腫頭龍（留言） 2025年4月25日 (五) 00:42 (UTC)回覆
- 「
而且不要忘了烏克蘭人也會俄語也會看俄維，因此俄維自然也會照顧烏克蘭人的情緒
」很多烏克蘭出身人士條目都被寫成「российский」，對於俄維會不會「照顧烏克蘭人情緒」這一點我還存在不少保留。我相信他們這樣做（也不僅是）因為這個吧？退一萬步說如果真是這樣的話也不能說服這論點（且我沒有指控任何人親俄）。另外我也想說說關於烏克蘭俄占區的事，上面說的凍結我覺得也值得我們去仿效，確實是個好做法。另外我不認為軍事佔領地名譯名應該從烏語被移動至俄語（烏克蘭語譯名無來源但俄語譯名有來源和俄方恢復穩定佔領定居點共產色彩名稱的情況除外），這點根據WP:PB是應要按事實說事但沒說過要這樣這樣改。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 20:16 (UTC)回覆
- 赫爾松州是主從消歧義，即烏克蘭赫爾松州是「赫爾松州」的主要含義，因此從烏克蘭角度寫條目沒有什麼問題。至於要不要概述俄佔赫爾松州的內容，我沒有意見。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月24日 (四) 10:37 (UTC)回覆
- 再引用Nebulatria的發言「
但我們也有WP:UNDUE，「條目不應給予少數觀點與更受歡迎的觀點同樣多的描述」。「烏克蘭對該地擁有主權，但遭俄羅斯佔領」是國際社會以及聯合國的普遍立場，在條目給俄羅斯方面的少數觀點同樣的比重反而會導致條目不中立。
」——Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 11:17 (UTC)回覆
- 維基百科干的違反「國際社會以及聯合國的普遍立場」的事情還少嗎？拿這來說事如何解決問題？我只知道
維基百科描述爭議而不參與爭議
，因此至少要把爭議寫得讓大家都看清楚，如果共識認為條目可以不移動，我可以尊重共識並接受這個結果。但是，我仍然認為條目的中立性有失偏頗（主要是指首段都在講烏克蘭有關的事情，列表項添加了占領狀況之後還算可以了），即使是「福建省」和「福建省 (中華民國)這樣的主從消歧義，福建相關主題條目的頂端在描述的時候也會清楚地宣布本條目不描述中華民國福建省的相關內容，哪怕中華民國只占了福建省很小的一部分；俄羅斯占了赫爾松州近半的領土，我認為把俄羅斯的占領情況說清是很正常的呀，只要中立地描述爭議，誰會覺得這篇條目會不中立到給人以為在支持俄羅斯呢？
- 還有就是，我奉勸MykolaHK閣下收回您「
我認為我們不用這麼孝
」這句話，我很早就說過了我是站在維基百科中立性的立場去思考這個問題的，您這句話無非是在暗示提出這件事的人，也就是我，存在親俄立場，這是很明顯的失實指控。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 12:42 (UTC)回覆
- 如果以福建省舉例，個人認為，「赫爾松州」/「俄佔赫爾松州」與「福建省」/「福建省 (中華民國)」的命名方式沒有本質區別。但我們不會把福建省關聯條目都加上「中華人民共和國」的前綴。原因很顯然：其一，關聯條目應該跟隨主條目命名，主條目叫「福建省」，叫「赫爾松州」，子條目也應該繼承這樣的命名；其二，按照常用名稱而言，對任何一個中文讀者（即使是台灣讀者）提到「福建省」，第一想到的都是中華人民共和國的福建省，而不是中華民國的（後者恐怕不少人都未曾聽說過）；同理，對世界上任何一位對俄烏稍有瞭解的讀者，提到「赫爾松州」想到的肯定也是烏克蘭的行政區劃，而不會是俄羅斯佔領烏克蘭領土後設定的法理上的行政區劃，即使是極度親俄人士恐怕也很難有這樣的誤解。
- 閣下還提到，「
俄羅斯佔了赫爾松州近半的領土，我認為把俄羅斯的佔領情況說清是很正常的呀，只要中立地描述爭議
」。其實在下認為整篇條目的內文已經達到這一目的了。導言第一句開頭清晰寫明「烏克蘭赫爾松州（…）」，描述赫爾松州在烏克蘭治下的歷史，第二段也講清楚了俄烏戰爭後這個州份被俄羅斯佔領的情況。我認為內文對讀者的理解沒有任何問題，目前的爭議似乎也只是標題。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:44 (UTC)回覆
- 個人認為更好的做法是闡述一下赫爾松州及其下轄城市的建制史，自然，烏克蘭獨立之後的論述是以烏克蘭為主的，這毫無爭議，但它首先在歷史上歷經了蘇聯、烏克蘭、俄烏分治的階段，現今第聶伯河左岸又為俄羅斯所竊據，主要篇幅都在描述烏克蘭的話或許並不算太合適，從我個人的編輯習慣來講（可參見肥東縣各級文物保護單位列表、楚科奇自治區行政首長列表），我會在描述這個列表的主題之前先把對應行政區的歷史給說一說，我說這些並非強制性地要求主編也像我這麼幹，只是站在我的角度，我認為赫爾松州處在俄烏分治的狀態下更應該把相關信息寫中立清楚一些。
- 另外，雖然本站沒有「凍結」這個共識，但我其實覺得把烏克蘭行政區條目凍結在開戰前夕也未嘗不是一種合理的做法，但既然實務上並沒有這麼操作，我希望維基百科能多尊重一些事實，而不要帶著偏頗的立場去左右條目的立場（沒有怪罪任何人的意思，站在個人角度，我也是有「偏頗的立場」的，但維基應該和個人的立場分開來談）。--—동양성신✍️ 2025年4月25日 (五) 04:43 (UTC)回覆
- 我個人也比較傾向可以先放著別管，待一切塵埃落定後再改動，這會省去很多不必要的改動。畢竟現在也不能肯定地說烏克蘭就一定能收復領土或者俄羅斯就能維持占領。所以我也很少在烏克蘭條目大動干戈去改內容，即便很多條目都有很多槽點可以噴。但我還是希望各位烏克蘭支持者可以更加尊重現實。--微腫頭龍（留言） 2025年4月25日 (五) 06:11 (UTC)回覆
- 現在的烏克蘭行政區劃均為戰前劃定，實際上開戰後烏克蘭也沒有更改行政區劃。所以我不太清楚「凍結」這類條目是指什麼，因為烏克蘭的法理行政區劃從來沒有變過。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:54 (UTC)回覆
- 定居點名稱、地位（屬於市、鎮或村）等。烏克蘭去年改了一大堆地名、廢除了市級鎮的概念，其中有些定居點很早就已處於俄控制之下。這裡的凍結僅涉及爭議地區，非爭議地區自然是隨烏官方立場。當然，這和本列表關係不大，可以以後再說/在別的地方商量。--微腫頭龍（留言） 2025年4月25日 (五) 07:09 (UTC)回覆
- 原來如此，感謝解釋。不過本條目是城市列表，似乎影響不大。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 07:20 (UTC)回覆
- 似乎情景不同。文物保護單位列表聚焦於各個文物的歷史，行政首長列表聚焦於一個地區的領導人物的變遷，在這些條目中介紹久遠的歷史是有幫助的。而本條目作為城市列表，關鍵在於「城市」的定義是什麼？本條目將其定義為「
被烏克蘭最高拉達授予城市地位
」，既然如此定義，則其歷史就起源於現代的烏克蘭獨立後。至於更早的歷史，我認為寫在本列表是一種選擇，但實際上寫在赫爾松州#歷史會更合適。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:48 (UTC)回覆
- 關於我那段話我沒有針對您本人的意思，我個人是認爲如果要加回烏克蘭前叕那不就意味著「俄羅斯赫爾松州列表」要被建立嗎？我只是不覺得維基百科要這樣做而已。而關於閣下提到中立的問題，現在列表內也有在序言第二段提到俄羅斯的占領，我覺得就足夠了，沒什麽問題。另外，您在這裏和Nebulatria的討論頁也提到其他爭議地區處理方式的問題，關於福建省那邊，如果是這樣的我想中共的福建省都應該加入介紹中華民國福建省的段落，就像這列表一樣。説到閣下覺得「雙重標準」的問題，國際上大部分國家包括官方和民間就是承認烏克蘭領土包含被佔四州及克里米亞半島（就連俄羅斯也曾在1994年在布達佩斯安全保障備忘錄白紙黑字承認）和承認喬治亞的兩個地區屬於喬治亞。而關於台灣呢，雖然大部分國家官方承認中華人民共和國，但大部分官方以外都持偏向中華民國台灣的觀點（儘管我覺得兩岸的問題對比提到的其他爭議地區的性質比較不一樣，畢竟中華民國1911年就成立而且撤退台灣又不是滅亡），有鑒及此這樣的情況就算他們真的就是雙標也好也是要根據WP:UNDUE處理。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 13:25 (UTC)回覆
- @微肿头龙：--自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:05 (UTC)回覆
- 他不是說過話了嗎？--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 12:08 (UTC)回覆
- 抱歉
囧rz……沒看到（隱藏在了彩色簽名之間 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:13 (UTC)回覆
- 那看來是我的簽名過於樸素了。--微腫頭龍（留言） 2025年4月25日 (五) 00:19 (UTC)回覆
- 感謝邀請。FLC討論後，FradonStar君與我在用戶討論頁私下交流過意見，我的觀點請見此處，因篇幅較長，就不貼過來了。如有進一步討論，我亦樂於繼續參與。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月24日 (四) 12:45 (UTC)回覆
- 俄羅斯目前唯一控制的尼古拉耶夫州領土金伯恩半島怎麼算（俄羅斯將其劃入俄占赫爾松領土），是算在赫爾松州城市列表還是以後可能建立的尼古拉耶夫州城市列表？--仁克里特（留言） 2025年4月24日 (四) 14:13 (UTC)回覆
- 我覺得可以在注釋裡面提一下，不用列入列表。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 14:22 (UTC)回覆
- 那座半島上有任何城市嗎？我想那座半島的歸屬並不影響城市列表的內容吧？--微腫頭龍（留言） 2025年4月24日 (四) 23:44 (UTC)回覆
- 依據en:List of cities in Mykolaiv Oblast，半島上沒有城市。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:51 (UTC)回覆
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂）。執行者： --提斯切里（留言） 2025年5月4日 (日) 14:30 (UTC)回覆
符合特色列表標準：提名人票。翻譯自英維特色列表，相信符合標準，同時希望烏克蘭早日收復該州所有城市。仁克里特（留言） 2025年4月6日 (日) 14:22 (UTC)
完成--仁克里特（留言） 2025年4月7日 (一) 08:32 (UTC)
不符合特色列表標準
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