 | 赫尔松州城市列表曾獲提名特色列表評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。列表照建議改善之後可再次提名評選。 |
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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。
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现在俄乌都有“赫尔松州”，如果只建一个“赫尔松州城市列表”却在条目中只以乌克兰的角度叙事，是否有地域中心或者不中立的问题？因为我前面有提到过相关问题，且条目主编也按照我提到的观点解决了相关争议，但仍有用户在未有任何讨论和通知的情况下把条目移回。现把此情况征求社群意见，希望社群能形成相关共识。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)回复
- 我的观点在前面提供的链接以及此处提过了，这里不再赘述。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 08:11 (UTC)回复
- 截至目前为止，俄乌两国体制内的赫尔松州的城市数量和内容是完全一致的，我不觉得有必要拆成两个条目（如果移到了“乌克兰赫尔松州城市列表”，那自然代表“俄罗斯赫尔松州列表”也应当可以建立），因为这样两个条目的重复性就太高了。但我支持在列表内采取中立化表述。--微肿头龙（留言） 2025年4月24日 (四) 08:13 (UTC)回复
- 同意楼上观点。我前面提供的方案二也是这个意思，我也更倾向于这么处理，只不过编者选择了方案一的处理办法--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 09:41 (UTC)回复
- 連俄維都只是只有州名，我認為我們不用這麼孝…--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 10:15 (UTC)回复
- 俄维其实有相关的规范用以规范俄乌战争相关的一切事物，和命名有关的其实应该理解为“被冻结了”，而不是“没改”。这也是为什么那两个人民共和国的地名条目尾缀使用是乌方的“州”而不是俄方的“人民共和国”，但名字却没有相应改至乌方的称呼，而是保留了2014年以前的称呼，如ru:Артёмовск (Луганская область)。而且不要忘了乌克兰人也会俄语也会看俄维，因此俄维自然也会照顾乌克兰人的情绪。所以不要有“俄维都没有这样这样，你们却要中维有，你们是不是亲俄”这样的观点，因为现在的俄维其实是相当不符合俄国官方立场的，或者说一定程度上是站在西方/乌克兰立场叙事；而中维的部分编者（比如我）只是希望能够更加中立，不要过度偏离现实。这里并不否认真有俄孝子，但在维基目前我还没遇到。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 00:42 (UTC)回复
- 「
而且不要忘了烏克蘭人也會俄語也會看俄維，因此俄維自然也會照顧烏克蘭人的情緒
」很多烏克蘭出身人士條目都被寫成「российский」，對於俄維會不會「照顧烏克蘭人情緒」這一點我還存在不少保留。我相信他們這樣做（也不僅是）因為這個吧？退一萬步說如果真是這樣的話也不能說服這論點（且我沒有指控任何人親俄）。另外我也想說說關於烏克蘭俄占區的事，上面說的凍結我覺得也值得我們去仿效，確實是個好做法。另外我不認為軍事佔領地名譯名應該從烏語被移動至俄語（烏克蘭語譯名無來源但俄語譯名有來源和俄方恢復穩定佔領定居點共產色彩名稱的情況除外），這點根據WP:PB是應要按事實說事但沒說過要這樣這樣改。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 20:16 (UTC)回复
- 赫尔松州是主從消歧義，即烏克蘭赫尔松州是「赫尔松州」的主要含義，因此從烏克蘭角度寫條目沒有什麼問題。至於要不要概述俄佔赫尔松州的內容，我沒有意見。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年4月24日 (四) 10:37 (UTC)回复
- 再引用Nebulatria的發言「
但我們也有WP:UNDUE，「條目不應給予少數觀點與更受歡迎的觀點同樣多的描述」。「烏克蘭對該地擁有主權，但遭俄羅斯佔領」是國際社會以及聯合國的普遍立場，在條目給俄羅斯方面的少數觀點同樣的比重反而會導致條目不中立。
」——Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 11:17 (UTC)回复
- 维基百科干的违反“国际社会以及联合国的普遍立场”的事情还少吗？拿这来说事如何解决问题？我只知道
维基百科描述争议而不参与争议
，因此至少要把争议写得让大家都看清楚，如果共识认为条目可以不移动，我可以尊重共识并接受这个结果。但是，我仍然认为条目的中立性有失偏颇（主要是指首段都在讲乌克兰有关的事情，列表项添加了占领状况之后还算可以了），即使是“福建省”和“福建省 (中华民国)这样的主从消歧义，福建相关主题条目的顶端在描述的时候也会清楚地宣布本条目不描述中华民国福建省的相关内容，哪怕中华民国只占了福建省很小的一部分；俄罗斯占了赫尔松州近半的领土，我认为把俄罗斯的占领情况说清是很正常的呀，只要中立地描述争议，谁会觉得这篇条目会不中立到给人以为在支持俄罗斯呢？
- 还有就是，我奉劝MykolaHK阁下收回您“
我认为我们不用这么孝
”这句话，我很早就说过了我是站在维基百科中立性的立场去思考这个问题的，您这句话无非是在暗示提出这件事的人，也就是我，存在亲俄立场，这是很明显的失实指控。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 12:42 (UTC)回复
- 如果以福建省舉例，個人認為，「赫爾松州」/「俄佔赫爾松州」與「福建省」/「福建省 (中華民國)」的命名方式沒有本質區別。但我們不會把福建省關聯條目都加上「中華人民共和國」的前綴。原因很顯然：其一，關聯條目應該跟隨主條目命名，主條目叫「福建省」，叫「赫爾松州」，子條目也應該繼承這樣的命名；其二，按照常用名稱而言，對任何一個中文讀者（即使是台灣讀者）提到「福建省」，第一想到的都是中華人民共和國的福建省，而不是中華民國的（後者恐怕不少人都未曾聽說過）；同理，對世界上任何一位對俄烏稍有瞭解的讀者，提到「赫爾松州」想到的肯定也是烏克蘭的行政區劃，而不會是俄羅斯佔領烏克蘭領土後設定的法理上的行政區劃，即使是極度親俄人士恐怕也很難有這樣的誤解。
- 閣下還提到，「
俄羅斯佔了赫爾松州近半的領土，我認為把俄羅斯的佔領情況說清是很正常的呀，只要中立地描述爭議
」。其實在下認為整篇條目的內文已經達到這一目的了。導言第一句開頭清晰寫明「烏克蘭赫爾松州（…）」，描述赫爾松州在烏克蘭治下的歷史，第二段也講清楚了俄烏戰爭後這個州份被俄羅斯佔領的情況。我認為內文對讀者的理解沒有任何問題，目前的爭議似乎也只是標題。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:44 (UTC)回复
- 个人认为更好的做法是阐述一下赫尔松州及其下辖城市的建制史，自然，乌克兰独立之后的论述是以乌克兰为主的，这毫无争议，但它首先在历史上历经了苏联、乌克兰、俄乌分治的阶段，现今第聂伯河左岸又为俄罗斯所窃据，主要篇幅都在描述乌克兰的话或许并不算太合适，从我个人的编辑习惯来讲（可参见肥东县各级文物保护单位列表、楚科奇自治区行政首长列表），我会在描述这个列表的主题之前先把对应行政区的历史给说一说，我说这些并非强制性地要求主编也像我这么干，只是站在我的角度，我认为赫尔松州处在俄乌分治的状态下更应该把相关信息写中立清楚一些。
- 另外，虽然本站没有“冻结”这个共识，但我其实觉得把乌克兰行政区条目冻结在开战前夕也未尝不是一种合理的做法，但既然实务上并没有这么操作，我希望维基百科能多尊重一些事实，而不要带着偏颇的立场去左右条目的立场（没有怪罪任何人的意思，站在个人角度，我也是有“偏颇的立场”的，但维基应该和个人的立场分开来谈）。--—동양성신✍️ 2025年4月25日 (五) 04:43 (UTC)回复
- 我个人也比较倾向可以先放着别管，待一切尘埃落定后再改动，这会省去很多不必要的改动。毕竟现在也不能肯定地说乌克兰就一定能收复领土或者俄罗斯就能维持占领。所以我也很少在乌克兰条目大动干戈去改内容，即便很多条目都有很多槽点可以喷。但我还是希望各位乌克兰支持者可以更加尊重现实。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 06:11 (UTC)回复
- 現在的烏克蘭行政區劃均為戰前劃定，實際上開戰後烏克蘭也沒有更改行政區劃。所以我不太清楚「凍結」這類條目是指什麼，因為烏克蘭的法理行政區劃從來沒有變過。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:54 (UTC)回复
- 定居点名称、地位（属于市、镇或村）等。乌克兰去年改了一大堆地名、废除了市级镇的概念，其中有些定居点很早就已处于俄控制之下。这里的冻结仅涉及争议地区，非争议地区自然是随乌官方立场。当然，这和本列表关系不大，可以以后再说/在别的地方商量。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 07:09 (UTC)回复
- 原來如此，感謝解釋。不過本條目是城市列表，似乎影響不大。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 07:20 (UTC)回复
- 似乎情景不同。文物保護單位列表聚焦於各個文物的歷史，行政首長列表聚焦於一個地區的領導人物的變遷，在這些條目中介紹久遠的歷史是有幫助的。而本條目作為城市列表，關鍵在於「城市」的定義是什麼？本條目將其定義為「
被烏克蘭最高拉達授予城市地位
」，既然如此定義，則其歷史就起源於現代的烏克蘭獨立後。至於更早的歷史，我認為寫在本列表是一種選擇，但實際上寫在赫尔松州#历史會更合適。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:48 (UTC)回复
- 關於我那段話我沒有針對您本人的意思，我個人是認爲如果要加回烏克蘭前叕那不就意味著“俄羅斯赫爾松州列表”要被建立嗎？我只是不覺得維基百科要這樣做而已。而關於閣下提到中立的問題，現在列表内也有在序言第二段提到俄羅斯的占領，我覺得就足夠了，沒什麽問題。另外，您在這裏和Nebulatria的討論頁也提到其他爭議地區處理方式的問題，關於福建省那邊，如果是這樣的我想中共的福建省都應該加入介紹中華民國福建省的段落，就像這列表一樣。説到閣下覺得“雙重標準”的問題，國際上大部分國家包括官方和民間就是承認烏克蘭領土包含被佔四州及克里米亞半島（就連俄羅斯也曾在1994年在布達佩斯安全保障備忘錄白紙黑字承認）和承認喬治亞的兩個地區屬於喬治亞。而關於台灣呢，雖然大部分國家官方承認中華人民共和國，但大部分官方以外都持偏向中華民國台灣的觀點（儘管我覺得兩岸的問題對比提到的其他爭議地區的性質比較不一樣，畢竟中華民國1911年就成立而且撤退台灣又不是滅亡），有鑒及此這樣的情況就算他們真的就是雙標也好也是要根據WP:UNDUE處理。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 13:25 (UTC)回复
- @微肿头龙：--自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:05 (UTC)回复
- 他不是說過話了嗎？--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 12:08 (UTC)回复
- 抱歉
囧rz……没看到（隐藏在了彩色签名之间 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:13 (UTC)回复
- 那看来是我的签名过于朴素了。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 00:19 (UTC)回复
- 感謝邀請。FLC討論後，FradonStar君與我在用戶討論頁私下交流過意見，我的觀點請見此處，因篇幅較長，就不貼過來了。如有進一步討論，我亦樂於繼續參與。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月24日 (四) 12:45 (UTC)回复
- 俄罗斯目前唯一控制的尼古拉耶夫州领土金伯恩半岛怎么算（俄罗斯将其划入俄占赫尔松领土），是算在赫尔松州城市列表还是以后可能建立的尼古拉耶夫州城市列表？--仁克里特（留言） 2025年4月24日 (四) 14:13 (UTC)回复
- 我觉得可以在注释里面提一下，不用列入列表。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 14:22 (UTC)回复
- 那座半岛上有任何城市吗？我想那座半岛的归属并不影响城市列表的内容吧？--微肿头龙（留言） 2025年4月24日 (四) 23:44 (UTC)回复
- 依據en:List of cities in Mykolaiv Oblast，半島上沒有城市。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:51 (UTC)回复
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最後修訂）。执行者： --提斯切里（留言） 2025年5月4日 (日) 14:30 (UTC)回复
符合特色列表标准：提名人票。翻译自英维特色列表，相信符合标准，同时希望乌克兰早日收复该州所有城市。仁克里特（留言） 2025年4月6日 (日) 14:22 (UTC)
完成--仁克里特（留言） 2025年4月7日 (一) 08:32 (UTC)
不符合特色列表标准
：7票