 | 赫尔松州城市列表曾获提名特色列表评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。 |
|
 | |
本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。
现在俄乌都有“赫尔松州”，如果只建一个“赫尔松州城市列表”却在条目中只以乌克兰的角度叙事，是否有地域中心或者不中立的问题？因为我前面有提到过相关问题，且条目主编也按照我提到的观点解决了相关争议，但仍有用户在未有任何讨论和通知的情况下把条目移回。现把此情况征求社群意见，希望社群能形成相关共识。另通知@仁克里特、MykolaHK。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 07:51 (UTC)回复
- 我的观点在前面提供的链接以及此处提过了，这里不再赘述。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 08:11 (UTC)回复
- 截至目前为止，俄乌两国体制内的赫尔松州的城市数量和内容是完全一致的，我不觉得有必要拆成两个条目（如果移到了“乌克兰赫尔松州城市列表”，那自然代表“俄罗斯赫尔松州列表”也应当可以建立），因为这样两个条目的重复性就太高了。但我支持在列表内采取中立化表述。--微肿头龙（留言） 2025年4月24日 (四) 08:13 (UTC)回复
- 同意楼上观点。我前面提供的方案二也是这个意思，我也更倾向于这么处理，只不过编者选择了方案一的处理办法--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 09:41 (UTC)回复
- 连俄维都只是只有州名，我认为我们不用这么孝…--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 10:15 (UTC)回复
- 俄维其实有相关的规范用以规范俄乌战争相关的一切事物，和命名有关的其实应该理解为“被冻结了”，而不是“没改”。这也是为什么那两个人民共和国的地名条目尾缀使用是乌方的“州”而不是俄方的“人民共和国”，但名字却没有相应改至乌方的称呼，而是保留了2014年以前的称呼，如ru:Артёмовск (Луганская область)。而且不要忘了乌克兰人也会俄语也会看俄维，因此俄维自然也会照顾乌克兰人的情绪。所以不要有“俄维都没有这样这样，你们却要中维有，你们是不是亲俄”这样的观点，因为现在的俄维其实是相当不符合俄国官方立场的，或者说一定程度上是站在西方/乌克兰立场叙事；而中维的部分编者（比如我）只是希望能够更加中立，不要过度偏离现实。这里并不否认真有俄孝子，但在维基目前我还没遇到。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 00:42 (UTC)回复
- “
而且不要忘了乌克兰人也会俄语也会看俄维，因此俄维自然也会照顾乌克兰人的情绪
”很多乌克兰出身人士条目都被写成“российский”，对于俄维会不会“照顾乌克兰人情绪”这一点我还存在不少保留。我相信他们这样做（也不仅是）因为这个吧？退一万步说如果真是这样的话也不能说服这论点（且我没有指控任何人亲俄）。另外我也想说说关于乌克兰俄占区的事，上面说的冻结我觉得也值得我们去仿效，确实是个好做法。另外我不认为军事占领地名译名应该从乌语被移动至俄语（乌克兰语译名无来源但俄语译名有来源和俄方恢复稳定占领定居点共产色彩名称的情况除外），这点根据WP:PB是应要按事实说事但没说过要这样这样改。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 20:16 (UTC)回复
- 赫尔松州是主从消歧义，即乌克兰赫尔松州是“赫尔松州”的主要含义，因此从乌克兰角度写条目没有什么问题。至于要不要概述俄占赫尔松州的内容，我没有意见。 ——魔琴［留言 贡献 PJ:小学 PJ:两岸］ 2025年4月24日 (四) 10:37 (UTC)回复
- 再引用Nebulatria的发言“
但我们也有WP:UNDUE，“条目不应给予少数观点与更受欢迎的观点同样多的描述”。“乌克兰对该地拥有主权，但遭俄罗斯占领”是国际社会以及联合国的普遍立场，在条目给俄罗斯方面的少数观点同样的比重反而会导致条目不中立。
”——Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 11:17 (UTC)回复
- 维基百科干的违反“国际社会以及联合国的普遍立场”的事情还少吗？拿这来说事如何解决问题？我只知道
维基百科描述争议而不参与争议
，因此至少要把争议写得让大家都看清楚，如果共识认为条目可以不移动，我可以尊重共识并接受这个结果。但是，我仍然认为条目的中立性有失偏颇（主要是指首段都在讲乌克兰有关的事情，列表项添加了占领状况之后还算可以了），即使是“福建省”和“福建省 (中华民国)这样的主从消歧义，福建相关主题条目的顶端在描述的时候也会清楚地宣布本条目不描述中华民国福建省的相关内容，哪怕中华民国只占了福建省很小的一部分；俄罗斯占了赫尔松州近半的领土，我认为把俄罗斯的占领情况说清是很正常的呀，只要中立地描述争议，谁会觉得这篇条目会不中立到给人以为在支持俄罗斯呢？
- 还有就是，我奉劝MykolaHK阁下收回您“
我认为我们不用这么孝
”这句话，我很早就说过了我是站在维基百科中立性的立场去思考这个问题的，您这句话无非是在暗示提出这件事的人，也就是我，存在亲俄立场，这是很明显的失实指控。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 12:42 (UTC)回复
- 如果以福建省举例，个人认为，“赫尔松州”/“俄占赫尔松州”与“福建省”/“福建省 (中华民国)”的命名方式没有本质区别。但我们不会把福建省关联条目都加上“中华人民共和国”的前缀。原因很显然：其一，关联条目应该跟随主条目命名，主条目叫“福建省”，叫“赫尔松州”，子条目也应该继承这样的命名；其二，按照常用名称而言，对任何一个中文读者（即使是台湾读者）提到“福建省”，第一想到的都是中华人民共和国的福建省，而不是中华民国的（后者恐怕不少人都未曾听说过）；同理，对世界上任何一位对俄乌稍有了解的读者，提到“赫尔松州”想到的肯定也是乌克兰的行政区划，而不会是俄罗斯占领乌克兰领土后设定的法理上的行政区划，即使是极度亲俄人士恐怕也很难有这样的误解。
- 阁下还提到，“
俄罗斯占了赫尔松州近半的领土，我认为把俄罗斯的占领情况说清是很正常的呀，只要中立地描述争议
”。其实在下认为整篇条目的内文已经达到这一目的了。导言第一句开头清晰写明“乌克兰赫尔松州（…）”，描述赫尔松州在乌克兰治下的历史，第二段也讲清楚了俄乌战争后这个州份被俄罗斯占领的情况。我认为内文对读者的理解没有任何问题，目前的争议似乎也只是标题。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:44 (UTC)回复
- 个人认为更好的做法是阐述一下赫尔松州及其下辖城市的建制史，自然，乌克兰独立之后的论述是以乌克兰为主的，这毫无争议，但它首先在历史上历经了苏联、乌克兰、俄乌分治的阶段，现今第聂伯河左岸又为俄罗斯所窃据，主要篇幅都在描述乌克兰的话或许并不算太合适，从我个人的编辑习惯来讲（可参见肥东县各级文物保护单位列表、楚科奇自治区行政首长列表），我会在描述这个列表的主题之前先把对应行政区的历史给说一说，我说这些并非强制性地要求主编也像我这么干，只是站在我的角度，我认为赫尔松州处在俄乌分治的状态下更应该把相关信息写中立清楚一些。
- 另外，虽然本站没有“冻结”这个共识，但我其实觉得把乌克兰行政区条目冻结在开战前夕也未尝不是一种合理的做法，但既然实务上并没有这么操作，我希望维基百科能多尊重一些事实，而不要带着偏颇的立场去左右条目的立场（没有怪罪任何人的意思，站在个人角度，我也是有“偏颇的立场”的，但维基应该和个人的立场分开来谈）。--—동양성신✍️ 2025年4月25日 (五) 04:43 (UTC)回复
- 我个人也比较倾向可以先放着别管，待一切尘埃落定后再改动，这会省去很多不必要的改动。毕竟现在也不能肯定地说乌克兰就一定能收复领土或者俄罗斯就能维持占领。所以我也很少在乌克兰条目大动干戈去改内容，即便很多条目都有很多槽点可以喷。但我还是希望各位乌克兰支持者可以更加尊重现实。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 06:11 (UTC)回复
- 现在的乌克兰行政区划均为战前划定，实际上开战后乌克兰也没有更改行政区划。所以我不太清楚“冻结”这类条目是指什么，因为乌克兰的法理行政区划从来没有变过。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:54 (UTC)回复
- 定居点名称、地位（属于市、镇或村）等。乌克兰去年改了一大堆地名、废除了市级镇的概念，其中有些定居点很早就已处于俄控制之下。这里的冻结仅涉及争议地区，非争议地区自然是随乌官方立场。当然，这和本列表关系不大，可以以后再说/在别的地方商量。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 07:09 (UTC)回复
- 原来如此，感谢解释。不过本条目是城市列表，似乎影响不大。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 07:20 (UTC)回复
- 似乎情景不同。文物保护单位列表聚焦于各个文物的历史，行政首长列表聚焦于一个地区的领导人物的变迁，在这些条目中介绍久远的历史是有帮助的。而本条目作为城市列表，关键在于“城市”的定义是什么？本条目将其定义为“
被乌克兰最高拉达授予城市地位
”，既然如此定义，则其历史就起源于现代的乌克兰独立后。至于更早的历史，我认为写在本列表是一种选择，但实际上写在赫尔松州#历史会更合适。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 06:48 (UTC)回复
- 关于我那段话我没有针对您本人的意思，我个人是认为如果要加回乌克兰前叕那不就意味着“俄罗斯赫尔松州列表”要被建立吗？我只是不觉得维基百科要这样做而已。而关于阁下提到中立的问题，现在列表内也有在序言第二段提到俄罗斯的占领，我觉得就足够了，没什么问题。另外，您在这里和Nebulatria的讨论页也提到其他争议地区处理方式的问题，关于福建省那边，如果是这样的我想中共的福建省都应该加入介绍中华民国福建省的段落，就像这列表一样。说到阁下觉得“双重标准”的问题，国际上大部分国家包括官方和民间就是承认乌克兰领土包含被占四州及克里米亚半岛（就连俄罗斯也曾在1994年在布达佩斯安全保障备忘录白纸黑字承认）和承认乔治亚的两个地区属于乔治亚。而关于台湾呢，虽然大部分国家官方承认中华人民共和国，但大部分官方以外都持偏向中华民国台湾的观点（尽管我觉得两岸的问题对比提到的其他争议地区的性质比较不一样，毕竟中华民国1911年就成立而且撤退台湾又不是灭亡），有鉴及此这样的情况就算他们真的就是双标也好也是要根据WP:UNDUE处理。--Mykola（留言） 2025年4月26日 (六) 13:25 (UTC)回复
- @微肿头龙：--自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:05 (UTC)回复
- 他不是说过话了吗？--Mykola（留言） 2025年4月24日 (四) 12:08 (UTC)回复
- 抱歉
囧rz……没看到（隐藏在了彩色签名之间 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年4月24日 (四) 12:13 (UTC)回复
- 那看来是我的签名过于朴素了。--微肿头龙（留言） 2025年4月25日 (五) 00:19 (UTC)回复
- 感谢邀请。FLC讨论后，FradonStar君与我在用户讨论页私下交流过意见，我的观点请见此处，因篇幅较长，就不贴过来了。如有进一步讨论，我亦乐于继续参与。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月24日 (四) 12:45 (UTC)回复
- 俄罗斯目前唯一控制的尼古拉耶夫州领土金伯恩半岛怎么算（俄罗斯将其划入俄占赫尔松领土），是算在赫尔松州城市列表还是以后可能建立的尼古拉耶夫州城市列表？--仁克里特（留言） 2025年4月24日 (四) 14:13 (UTC)回复
- 我觉得可以在注释里面提一下，不用列入列表。--—동양성신✍️ 2025年4月24日 (四) 14:22 (UTC)回复
- 那座半岛上有任何城市吗？我想那座半岛的归属并不影响城市列表的内容吧？--微肿头龙（留言） 2025年4月24日 (四) 23:44 (UTC)回复
- 依据en:List of cities in Mykolaiv Oblast，半岛上没有城市。--Nebulatria È tra le braccia del Padre. 2025年4月25日 (五) 03:51 (UTC)回复
本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:特色列表评选/提名区（最后修订）。执行者： --提斯切里（留言） 2025年5月4日 (日) 14:30 (UTC)回复
符合特色列表标准：提名人票。翻译自英维特色列表，相信符合标准，同时希望乌克兰早日收复该州所有城市。仁克里特（留言） 2025年4月6日 (日) 14:22 (UTC)
完成--仁克里特（留言） 2025年4月7日 (一) 08:32 (UTC)
不符合特色列表标准
：7票