使用者討論:Invisible Troll
新增話題 | 本人拒絕以下用戶留言。如有留言視為騷擾。 |
感謝您對維基百科的興趣與貢獻，希望您會喜歡這裡。除了歡迎辭以外，也請您了解以下重要文章：
 |
 |
 |
 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
| ||
- 閱讀新手應該注意的七種常見錯誤、理解維基百科的立場與常見注意事項。
- 如欲進行有償編輯，請閱讀中文維基百科有關申報有償編輯狀態與進行有償編輯的程序的規定。
- 有任何編輯上的問題？請試試IRC即時討論。
- 不知道有甚麼可寫？條目請求、最多語言版本的待撰條目和缺少的傳統百科全書條目中列出了許多維基百科目前還沒有的條目，歡迎您來撰寫！
- 希望您能享受共同編寫百科的樂趣，成為一名充實的維基百科人。
我是歡迎您的維基人：
-- 千村狐兔（留言） 2024年6月6日 (四) 00:54 (UTC)
B-21是不是六代機
[編輯]我是不是亂加，你很清楚，諾斯羅普·格魯曼在社交媒體發布的信息大家都有看到，你要是死不承認也沒關係，我只是覺得實在沒有必要和你在這種是非分明的事情上糾纏，沒有意義。你隨便改，事實會證明一切，擊碎你的幻想。--Wenlongtian（留言） 2025年1月6日 (一) 10:53 (UTC)
- 1. 社交媒體不一定屬於可信來源
- 2. 你說大家都有看到，但是我沒有看到
- 3. 你也沒有添加引用
- 4. 你的說法存在誤導讀者的嫌疑
- 5. 維基百科不是你發表政治觀點的地方--Invisible Troll（留言） 2025年1月6日 (一) 19:17 (UTC)
這就是你所說的「把事實的經過全部寫下來」？
[編輯]事情是要一步步升級的，先在這裡和你問問，不能解決才會選擇去提報的。
這個版本中，您持續強調第二盤時卞相壹第二次舉報是在柯潔「喝水時」舉報的，何以見得？按照ref，難道不是在「起身倒水的間隙」？
此外，您喜歡放的youtube連結，社群討論結果為「大多數情況下屬於不可靠來源」，建議儘量尋找更可靠的來源替代（來源：WP:可靠來源/常見有爭議來源列表和Wikipedia_talk:可供查證/存檔2#h-Youtube_不能為來源?-2008-09-24T13:08:00.000Z）——而且實質上是存在其他更可靠來源的
如果難以改正這些問題，其實最好的方法還是刪了，然後直接導向第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議，這種一碗水端平的方法最不容易出錯。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 09:42 (UTC)
- 之前的版本寫的是喝水，我只是復原了之前的版本。
- 至於Youtube，我認為在當前的情況下就屬於可信來源，因為相關的內容都是直播錄影，並非用戶生成內容--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 09:47 (UTC)
- 何不趁機修改成正確內容？單回退又不修改其中事實錯誤，同時稱要「把事實的經過全部寫下來」，勢必會導致雙方爭端升級。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 09:49 (UTC)
- 抱歉，因為我沒有找到第二局的錄影，所以不清楚具體情況。你當時寫的「在決賽第二盤對局時，柯潔因未將棋子放入棋盒蓋內被罰兩目，隨後又被卞相壹舉報」，難免讓人覺得柯潔是因為一次沒有放入棋盒內被罰了兩次，所以我依據之前的內容，重新寫了一遍--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 09:53 (UTC)
- 這個ref的問題，由於是直播錄影，存在被認為是第一手來源的可能性，你維在這裡有點奇怪但是存在共識的是「只能用於描述性斷言」。
- 對了，你舉的裡面也有點奇奇怪怪的地方，比如 戰鷹 那個youtube連結，我當時就看著她直播呢，直播時並未提及具體時間，你要是舉的話可能應該找LG杯官方直播的錄影回放，可靠性更高一點。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 09:58 (UTC)
- 因為戰鷹的直播里能看見卞相壹的倒計時，我是數倒計時來算時間的--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:00 (UTC)
- 那個實際上是官方直播搞的，戰鷹等解說直播時僅僅是轉播了官方直播畫面。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 10:01 (UTC)
- 柯潔下159手的時候卞相壹的倒計時是55:55，柯潔看向場外時是55:13，裁判介入時是43:16--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:02 (UTC)
- 我看看能不能找到官方直播吧--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:02 (UTC)
- 那個實際上是官方直播搞的，戰鷹等解說直播時僅僅是轉播了官方直播畫面。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 10:01 (UTC)
- 因為戰鷹的直播里能看見卞相壹的倒計時，我是數倒計時來算時間的--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:00 (UTC)
- 何不趁機修改成正確內容？單回退又不修改其中事實錯誤，同時稱要「把事實的經過全部寫下來」，勢必會導致雙方爭端升級。--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 09:49 (UTC)
- 至於導向第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議，等我有精力的時候大概會做吧--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 09:50 (UTC)
- 如果你希望，你也可以把這些內容寫到第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議里。如果要我來的話，可能要後天才有空吧--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:14 (UTC)
其實我之前忘了有這個單獨的條目了--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 10:47 (UTC)
對了 為什麼您如此執著於當時盤面上的具體的ai勝率呢？為什麼不用「大優」這種詞代替？--Jason2016426（留言） 2025年1月29日 (三) 09:43 (UTC)
- 因為我當時看的新聞說的就是柯潔勝率不足1%，雖然我後面去韓國棋院官網查了，實際上是1.3%，不過都是1%左右。至於為什麼不寫大優，那當然是因為有準確的數字的情況下，為什麼要用模糊的語言？--Invisible Troll（留言） 2025年1月29日 (三) 09:49 (UTC)
2025年2月
[編輯]
請求複檢的理由或相關提問：
管理員封禁時的原話是：
「持續強推不被社群接受的觀點，且相關內容確實有原創總結之嫌，禁止 Invisible Troll 編輯相關頁面及討論頁兩週。」
「自由雨日的回應已經指明為何屬原創總結。而討論中除Lvhis外，自由雨日及Ydyh000已多次指出您的觀點存在問題。謝謝。」
我說明一下事件的經過。
最開始的時候，我依據Youtube上的直播錄影，對LG杯世界棋王戰這個條目中的注釋進行了內容添加，我當時對方針的了解不是很深，認為相關的內容可以適用WP:第一手來源中的「描述性斷言」。@自由雨日發言說「將AI勝率和棋手相關行為放在一起屬於原創總結，暗示新結論」，這個我認了，我最開始所作的總結確實涉嫌原創總結。之後我找到了可靠的二手來源，內容和我原本寫的差不多。我問自由雨日直接引用文章原文是否依然屬於原創總結，他就不說話了。
在這裡插入一下我的觀點：我認為根據WP:原創總結中對原創總結的定義，整段的引用來源原文無論如何也不能說是原創總結。
之後按照討論結果，LG杯世界棋王戰中的注釋被刪除，換成了一個指向第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議的連結。我在這個條目中進行了許多編輯，以達成WP:NPOV，但@Lvhis依然抓著之前的那一個問題不放。鑑於我和他在B-21突襲者戰略轟炸機這個條目中也有爭議，並且之前已經發生過多次回退，為避免編輯戰，我選擇將相關問題一併提交到編輯爭議板塊，希望得到社群的意見，雖然依然只有@YFdyh000給出回復。在一長串討論後，我詢問了YFdyh000的看法，YFdyh000的觀點是並不反對添加相關內容，但是要在合適的位置闡明事實和觀點。
之後Lvhis在編輯爭議板塊進行了回復，然後他對第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議中進行了編輯，將相關內容從正文中移動到了其他板塊中。我最開始沒有完整的閱讀修訂間差異，以為他只是和以前一樣把相關內容再次刪除了，所以兩次回退了他的編輯，這點我向Lvhis道歉。需要聲明的是，這不代表我認可了他對相關內容的移動
之後Lvhis想要為第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議掛上POV模版，但是他沒有在對應的討論頁做出任何說明，所以我根據WP:WTRMT第七條刪除了POV模版，然後他就把我掛到了Wikipedia:當前的破壞#Invisible_Troll。隨後管理員到編輯爭議板塊把我對相關頁面的編輯權限封禁了兩周。
事件經過就是這樣。
管理員說我「持續強推不被社群接受的觀點」，但事實上只有Lvhis完全不接受我的觀點，自由雨日很早就退出了討論，YFdyh000也只是在一些細節上和我存在分歧。我認為「持續強推不被社群接受的觀點」的指控是不符合事實的，Lvhis一人無法代表整個社群。
管理員說「相關內容確實有原創總結之嫌」，可是文章原文就是這麼寫的，我直接引用文章中的整個段落也是原創總結？很明顯這超出了WP:原創總結中對原創總結的定義。
綜上所述，我認為管理員封禁我的理由不成立，希望管理員能考慮解除封禁。
題外話：縱觀我對第29屆LG杯世界棋王賽決賽爭議這個條目的編輯，我自認始終保持了客觀中立的態度，來源怎麼說我就怎麼寫，同時不偏向任何一方。雖然我不想在這裡攻擊其他用戶，但Lvhis堅持要將條目中有利於卞相壹的事實刪除，卻對有利於柯潔的觀點和表述視而不見，我認為他在相關議題上的立場存在明顯的偏見。
注意：
- 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延長封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
- 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
此封禁決定的複檢已有以下結論：
封禁時間已到，或用戶已被解除封禁。
處理人︰千村狐兔（留言） 2025年3月5日 (三) 13:01 (UTC)
@User:SCP-2000，不討論解封的問題。我想知道，你是否依然認為你給出的封禁理由是成立的？ --Invisible Troll（留言） 2025年2月20日 (四) 06:00 (UTC)
關於封禁
[編輯]之前我請求復檢的時候好像沒操作好，搞得「回復」按鈕用不了，我也不知道怎麼修，就在這裡新開一個討論吧。@SCP-0000--Invisible Troll（留言） 2025年2月21日 (五) 07:46 (UTC)
- @SCP-2000，你的封禁在流程上同樣存在很大問題。警告是2月14號1:04AM給的，我在之後並未對條目進行爭議性編輯[1]，完全不符合「警告無效」或者「警告後仍然做出破壞行為」，你以此給出封禁，請問是否符合管理員布告板的封禁流程？--Invisible Troll（留言） 2025年2月27日 (四) 05:57 (UTC)
- WP:BLOCK#PURPOSE：「一般不應以未持續發生且當前已無擾亂風險之事由作追溯式封禁」，請問你認為我與Lvhis的編輯爭議哪裡不一般？@SCP-2000：--Invisible Troll（留言） 2025年3月2日 (日) 00:48 (UTC)