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维基百科讨论:Discord交流群

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advancedSiteNotices 上的广告问题

最新留言：6年前29条留言17人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年1月5日 (六) 08:14 (UTC)。

持续很长一段时间了，一直都只是憋在心里，终于无聊在这里撕下逼。虽然视觉方面的影响不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我觉得直接强制挂在那么显眼的地方很烦，虽然可以关掉，但是隔那么一会儿又会出来（也有可能是我经常跨浏览器跨隐私模式普通模式浏览的原因）看着实在讨厌。 另外，现在这样子不是给 Telegram 和 Discord 打广告吗？（我不知道 Telegram 和 Discord 有没有给基金会捐钱所以没有说免费打广告，但是无论他们捐没捐钱，我觉得这种广告宣传都是有所违背维基原则的。如果以知名度为理由反驳不是广告的话，那么像可口可乐这种众人皆知的品牌又是怎么做到众人皆知的呢？也是有像维基百科这样的非盈利性组织网站这样给他打广告吗？）Telegram 的话暂且还可以接受，毕竟至少它的客户端是自由软件（不知道 Telegram X 是不是还是专有的），Discord 这种就完全有这种广告的嫌疑。

而且我记得维基百科的原则是不建议在站外（不包括像维基媒体的邮件列表）进行站务或者条目相关的决策，我们现在在 banner 那里这样子无意中是一种暗示性的鼓励这种做法。

同理还有 Facebook 页面的宣传。

我想说的就是我们在 banner 那里写的时候不仅仅只是在宣传自己，更重要的同时这种行为也是在商业宣传他们的服务。 当然我也不是反对使用商业服务进行社群成员的交流和宣传活动，但是请不要采用现在的这种近乎强奸的方法进行视觉污染，这些联系方式应该放在左侧帮助栏下面或者像WP:社群首页WP:IRC聊天频道页面里就够了。

所以如果只是挂了个 IRC 或者邮件列表这种比较中立的形式的联系方式进行这样明目张胆的宣传的话我也不会有什么意见，烦也就烦了，但是像这种原则性的问题我希望社群能够重视。

虽然我不知道在这里吐槽合不合适，但是我觉得或许应该制定 banner 相关方针比如什么可以放，什么不可以放，什么类型放多久之类的？（我不知道是不是已经有了？有的话现在是什么样子的呢？）

希望维基百科能保持一片相对中立的净土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)

小猪佩奇身上纹，掌声送给社会人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)

非常(＋)支持Wi24rd的意见--百無一用是書生 (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)
不觉得是商业广告，邮件列表IRC的性质和TG、QQ没有区别，看不出有广告的意味。挂了这个之后大陆QQ群要比之前没挂的时候活跃了很多倍，有利于社群发展，有利于新人找到一个学习的地方，故我认为应该保留。--dqwyy (talk) 落忆归海枫音乡 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)

非强硬态度的不支持[开玩笑的]个人认为维基百科用户在维基百科以外的社交颇有趣味性，这也有助于维基百科的建设/完善。如果没有此类广告，维基人寻找交流群可能会比较困难。 另外如果用户对某个条目的某个版本的编写者目的存疑而想与其交流或是出于更多目的的交流，来自维基百科的讨论页留言可能无法第一时间被对方接收，毕竟不是每个人都会经常上维基百科）User:底层咸鲲（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

我的意思并没有说不能在这站外进行讨论或者是限制讨论的方式/渠道，只是说这种广告专有软件的方式不怎么对，我觉得在有自由可替代的服务的情况下不应进行如此对专有软件的推广，保持技术中立。这种方式应该推广自由的沟通工具。并不是说反对使用 Telegram/Discord/腾讯系应用（这些可以在以上所说的地方展示而不是强制显示，比如说英文维基也有 Discord 社群，但是他们没有采取这种持续长时间展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且这样做并不会跟User:底层咸鲲说的交流什么的有什么冲突，现在这样子反而容易会引来很多不懂/遵守规矩（甚至连方针都没看过）的素质比较差的人士，因为素质稍微好点的自己都会在左侧导航栏或者通过搜索页面找到各种联系方式。推荐阅读：《自由软件，自由社会》(Free Software, Free Society,中文版点这里),一些GNU计划的有关软件自由的哲学文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
完全赞成。然心有余而力不足（其实蛮后悔我当初起ASN这个头的）。--菲菇＠维基食用菌协会 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)
罕见的是，QQ群号也已经不再对所有用户显示了。仅限注册用户可见公告。--云间守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
不过这么一来大概各群组的管理员需要在方便更多维基百科爱好者加群和保证加群的维基百科爱好者质量之间做出抉择。
另外,可以肯定的是取消广告后qq大群里群名片为“学习”的会减少很多）User:底层咸鲲（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
@底层咸鲲：你或许不知道，从今年八月我的这次更改以来，ASN的QQ群公告就只有注册用户看得见，也就是那些“学习”都不是看到公告进来的，除非他们是隐瞒User身份。--1=0，欢迎加入WP:维基百科维护专题 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)
就我自己而言，我强烈反对取消这个ASN。首先没有必要，这不涉及到什么打广告的问题，因为这个展示只是起到声明在这些地方能找到很多维基人来讨论条目或者站务等问题的作用，而不是借助维基百科做平台来宣传这些社交软件。目前的情况是，一大群用户聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那么就没有理由说我挂telegram不挂QQ因为telegram是自由软件——如你们所见，这才是真正的广告，是强调了“自由软件”来宣传telegram的行为。但是我声明“从这些地方能找到维基人社群”不是广告，因为社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解这其中的差异。
其次是做不到，尤其是从新手教学和站外推广角度来说。社会我佩奇君提到“尽量避免在站外进行站务和条目相关的决定”，这当然是对的。但是站内讨论的便利性和新手友好性肯定比不上使用即时通讯软件的站外群组，这是Mediawiki软件的特性。wi24rd君提到asn会引来一些“素质比较差的用户”，这里需要声明一下，不熟悉维基百科的运行规则与Mediawiki软件的使用，乃至不会翻墙，这跟人本身的素质是无关的。正因为这些人的存在，我们才需要新手教学，而不是把这些人斥为低素质人群，然后先入为主地认为这些人不适合维基百科。
至于影响观感的问题，我赞同设立一个限制，比方说对本地编辑次数十万次以上的用户不显示站外群组通知，但是对于不到这个限制的用户，我觉得在站务处理和条目撰写方面还是会有一些值得探讨的地方，而站外群组往往比站内方便一些。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)

(～)补充：很钦佩佩奇君在建立自由即时通讯软件站外群组上做出的努力，希望后续推广及教学也能持续进行。--魂魇卐圣座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

(－)强烈反对，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻挡。--梦蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)
(－)反对：容我这个没有登录还在维基假期的已注册用户开个玩笑来解释一下自己的观点，这样做我觉得本身是为了交流，尤其是为了便于新来的编辑们求助，放在这么显眼的位置是为了让大家可以更容易更近地接触到各位编辑，当然不是为了打广告。如果想推广自由软件的话，那你拿出一个在中文地区比QQ/Discord/Line更方便、受众更广的自由软件平台好了，但是事实上这种东西是不存在的，无论是Line还是微信，其影响力对于大多数人来说都远远超出了那些自由软件，它们已经深深地融入到了一般人的生活之中。把它们抛弃掉转而让那些不支持也不了解自由软件的人使用那些基本上在他们生活中难以用到的这些自由软件是不现实的，维基百科需要这些人作为编辑。另外举两个例子，如果我是社会我佩奇的话，我就不该拿这个作为维基站内的签名，因为这个签名就是宣传，就是在让所有看到的人知道“喔，原来还有这么个动漫角色”，但是实际上这是他表达自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不应该使用“❄冰精❄瑟诺”的签名，因为这也是对于一个商业性作品的宣传，但是这其实也是我生活的一部分，不抱有宣传目的。使用QQ之类软件，本意仅仅是为了方便交流，也客观地反映了大众使用IM的趋势，不违反中立原则吧。奈何中文圈大众还是更喜欢那些商业软件。不过阁下实在无法忍受的话，可以考虑一下加一个小工具之类的来屏蔽这种消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)
(－)反对，任何平台是否使用，取决于工具性大于目的性，还是目的性大于工具性。在Wikipedia:关注度/提报中，无论提报者、提删者、保留者、维护者都大量仰赖Findsources模板。其中直接导入的是Google、百度、知网的页面，而三者全部都是非自由软件公司。那么按照提议者意见，任何条目挂关注度都是为三个软件平台做广告，干脆把Wikipedia:关注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)
(－)反对，理由同Walter Grassroot。--飞贼燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
  • 配合特定活动以周为单位短期摆一下广告我是支持的。但是看看T:ASN的10条内容里，除了第一条以外其他都是站外或线下的长期招人广告，真有必要摆这么多？还是免费的广告不打白不打？线下有WP:MEET，线上有WP:TK，把这两个挂上去都解决了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
  • 这些通告哪一条对社群不重要了？Telegram，QQ，线上线下聚会，协作计划，哪一条不重要了呢？不就得了么。--云间守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
    • 这些广告只是提供了一个拉帮结派，胡吃海喝的途径而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
      • 上面这位仁兄说得真有道理，在下很以为然。现在维基百科上拉帮结派的风气非常恶劣。中文维基百科以中文维基上的互助客栈为大本营，形成了中文派；英文维基百科以英文维基的互助客栈为根据地，形成了英文派；维基百科现在298个语言，就形成了整整298个不同的派别，各自以各自的互助客栈为营互相之间敌视，搞对立，相互之间不协作。其实不光维基百科，维基词典，维基语录，维基教科书......要我说，维基现在拉帮结派已经没得救了
另外上面这位仁兄如果你不知道的话，基金会拉人出去开会都是最次都是三星级酒店，正常4星，坐飞机是阿联酋土豪航，白天开会晚上逛夜店，还有人拿着基金会的钱翘会不开出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金会钱的会议都这样，你知不知道？要不然你说基金会每年八千多万美金，和人民币五个亿的经费都是怎么花的，他服务器就算是用再贵的能花到5个亿？
基金会公款出去就是要吃喝玩赌的，不信你去问。胡吃海喝还成问题了？人类就是社会动物，维基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝还能干什么？小兄弟还是年轻不懂社会啊。。。--黑暗雄鹰 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
金牌雄鹰不知道AddisWang是创建条目数目较多的前几名之一，Techyan有时间为何不管一管雄鹰的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)
偏个题，建议MCC了解一下为什么烧卖以前经常对着addis先生的条目进行批量关注度，前情见上面的道路关注度，他的条目很多都是刷出来的，忘记加入来源的情况比较多。另，考虑到基金会开会规模较大，浪费的可能性不是没有，我认为金牌雄鹰仅是泛指，倒不专指参加过该会的特定个人。另，从我向一些参会者的求证后得知，因某土豪航的航线多，所以基金会给定这家的机票可能是属实的。三星级宾馆一般规模较大，本就是基金会开这种大会的基本条件（不然住宿的话人都塞不下）。逛夜店虽然在议程之外，但很多与会者这么做了也是属实的。金牌雄鹰拉帮结派这个笑话我先笑着。--云间守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
然后SM笑了，而可能是属实的=可能不是属实的；浪费的可能性不是没有=浪费的可能性可能是没有，所以可能的事在没有实质证据的情况下我们不会列出，另AT叫金牌雄鹰尽快撤回相关言论了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)
建议所有通告加上时间限制，而不是像现在一样，某些通告放上去就恨不得永远在那--百無一用是書生 (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)
建议长期性的重要公告继续放着，而不是像shizhao说的那样。有终时必然会到，没必要去催命，顺其自然。--云间守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)

中维已有两个Discord交流群

最新留言：5年前4条留言3人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年3月26日 (四) 08:14 (UTC)。

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPP。

见WP:MPC/DISCORD，中维已有两个Discord交流群，但为与维基百科:Discord交流群的资料仍未更正。

在此提出讨论，待得到共识后编辑。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2020年3月9日 (一) 07:09 (UTC)

提议为Wikipedia:Discord交流群、Wikipedia:IRC聊天频道、Wikipedia:Telegram交流群、Wikipedia:中文维基百科志愿者互联交流群加上警告字句

最新留言：2个月前35条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2025年3月22日 (六) 16:25 (UTC)。

INVALID：
扰乱且话题过于broad，无法行动-Lemonaka 2025年2月26日 (三) 06:47 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

原标题为：提议为Wikipedia:社群媒体、Wikipedia:Discord交流群、Wikipedia:IRC聊天频道、Wikipedia:QQ交流群、Wikipedia:Telegram交流群、Wikipedia:Line交流群、Wikipedia:中文维基百科志愿者互联交流群加上警告字句

近年，与本站用户组成的志愿者有关联的站外社交媒体的环境急剧恶化，不少用户的权利得不到保障（对某个用户和其支持者持相反意见的主张就会被公审，甚至会被全互联群不限期封锁、[1]、[2]、[3]），站外群管随意演译群规（[4]）和行为通则（[5]）的情形不时发生，一些群管并没有任何认受性可言（[6]，申请互联群（分群）管理、全互联群不限期封锁别人的权限申请等权限只需被这里公示七天，且无合理理由反对即当选)，一些群管更只是站外特邀，且在本站保持匿名，一旦该群管有什么出格的行为则难以被追究，且某些群管更是某个用户联络群的成员（站外特邀的也在里面，意味着如果某个用户有不文明行为出现，几乎可以肯定不会被处理），有些站内用户和站外特邀用户甚至作出出格行为，如作出不实指控（[7]）等，而本案例表明我们并不能插手站外群组的事情，既然如此，本人决定在此提本案，藉页面上的字句提醒TA们加入相关群组的风险，和尽力阻止有正义感和不愿趋炎附势的站内人士加入相关群组（仍在里面的请尽快离开），以避免更多用户受害和受到不公平对待。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 05:08 (UTC)

不如先把你想写的“警告字句”写出来？--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 06:44 (UTC)
先想好警告字句要包含些什么，个人就认为要表明互联群内由什么人组成，管理是如何产生的，互联群发言不受站内规则约束，加入群组前/在群组内可能会产生的风险，互联群的现况（大多的申诉均不获处理、某个用户的不文明行为不受约束等），然后才想写什么。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 11:16 (UTC)
谁提议谁来写，你不写好我怎么知道你提议了什么。。。--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 11:22 (UTC)
“互联群管理由站内和站外特邀人士组成，且站外特邀人士在本站保持匿名”、“互联群管理产生和权限授权采用七天内没有合理理由反对即共识制，可能不代表某些用户的意见，群管的操作亦可能缺乏正当和公平性”、“互联群发言和行为不受站内规则约束”、“加入互联群前要衡量自身风险，在互联群内发言的后果需自行承担”，我暂时想到这些。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 11:31 (UTC)
谢谢，阴谋论、粗率指控、成见与偏见的味道浓到要满溢出来了。--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 11:45 (UTC)
Lemonaka在提请仲裁的时候，在相关ANM提报当中提到互联群内长年以来的问题，另外有其TA用户都提出类似的问题，难道我们不需要重视吗？--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 11:51 (UTC)
另外，我本来也是不相信互联群是有结党营私的行为的，但当某个用户长年骂人“XX”、“XXX”的时候，不但没有被处理，甚至被骂的人在申诉时某些群管和某些用户反而以谬误论证驳斥被骂者和合理化骂人者行为的时候，我才相信有这样一回事的。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 12:12 (UTC)
你这个叫欠骂，倒垃圾还要别人好声好气对待你，你以为你谁啊？整天讲得自己好委屈喔他们双标，就不会是你乱倒垃圾别人才会骂你，然后这样就变结党营私了？骂个倒垃圾的人不是刚好？--SunAfterRain 2025年2月23日 (日) 12:43 (UTC)
滥用谬误论证，自己骂人还理由多多，骂了人就是骂了人，就是不文明，还反过来说这个人抵骂，骂人者不需要承担责任，就如你杀了人就是杀了人，就是有罪，还反过来说这个人抵杀（杀人者通常都会找很多理由表明被杀者抵杀，看你不顺眼也是理由），按照你的逻辑，难道你说这个人抵杀就不需要承担责任（可是群管就是认为不需要）？另外某个用户骂人，被骂者骂回骂人者，同样违反不文明行为，但同一性质为何会有截然不同的处理？如果不是骂人者有后台又是什么？--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 12:56 (UTC)
我想知道MCC214这种扰乱行为是谁来管？提到ANM还是提仲裁？--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 13:29 (UTC)
当你选择提名某个用户当管理员的时候，我就已经知道你对我的想法了，不多说了，祝好。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 13:37 (UTC)
逆天。实在是太恐怖了，你是从我这一个小细节一下子认识我整个人了啊？能不能不要老是搬什么屁股决定脑袋那一套，搞得好像我不是从头开始认识到你这个人是什么人一样的？--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 13:42 (UTC)
另外我想知道有没有人愿意开启对MCC214此人行为的仲裁？我也想把管理员复核请求时他的一些留言作为证据提交，但是我不确定别人是否有更全面的证据？--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 13:45 (UTC)
如果因为我为了保护被某些互联群群管和某个用户迫害的人而受到制裁的话，我没所谓，但你们也会暴露自己的真面目，不多说了，祝好。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 13:51 (UTC)
你说话真绕弯子，不就是想说UUM和Gaenitsuka吗？是不是因为要举证说明为什么是所谓“迫害”所以就不敢点名了？--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 14:05 (UTC)
你自己去看看2月17日的语言群（两者一唱一和且G在U群内）、Meta群发生了什么事？你看完自然就会明白为何我会作出开场白的论述（这不是迫害还是什么）。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 14:21 (UTC)
什么真面目，你以为你喊句会暴露真面目就会有所谓的真面目给你抓？问你到底是什么只会喊句社群自然能明辨是非，要当蠢蛋可以赶紧滚出维基百科吗？整天阴阳怪气的你以为大家是你的父母都要容忍你？--SunAfterRain 2025年2月23日 (日) 14:46 (UTC)
今天的话就说到这里，有人开启了仲裁之后别忘了通知一下我 :)--beef [talk] 2025年2月23日 (日) 14:25 (UTC)
我不会再回应AC群活跃发言成员的留言（其实我一早就知道TA们对我的想法是什么），免得浪费自己的时间。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月23日 (日) 15:26 (UTC)
停下……你正购买封锁的单程票。 -Lemonaka 2025年2月23日 (日) 17:01 (UTC)
您的这种提案是否过于理想化？每个群如果说都标记警示用语，那么也许有贴标签/标签化的行为--薏仁将🍀 2025年2月24日 (一) 01:54 (UTC)
我的原意是给一些不知情的人知道互联群的现况（因为互联群介绍页面写了这样一句：请帮助维护秩序和融洽的气氛，不要人身攻击、泄漏隐私或洗版；IRC的介绍页面写了这样一句：IRC频道和任何地方一样，讨论时应注意礼仪），不过既然社群不想改维持现状我也没所谓。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月24日 (一) 02:53 (UTC)
据我所知，这个问题主要出现在互联群，无涉其他群组。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年2月23日 (日) 17:29 (UTC)👍1
按照Eric的意见修正（DC、TG、IRC涉及互联群体系）。--MCC214（Sign | Contributions） 2025年2月24日 (一) 02:49 (UTC)
本议题讨论由于提案者因其他事件导致丧失发言权，则该议题讨论是否该予以关闭或者等待存档？--薏仁将🍀 2025年2月24日 (一) 05:59 (UTC)
提案的状态和发起人封禁与否应该无关。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2025年2月24日 (一) 06:07 (UTC)
话是这么说，但这个话题本身已经足够愚蠢和混乱了，怎么添砖加瓦？还不如讨论大便怎么吃营养。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年2月25日 (二) 04:20 (UTC)
@薏仁將：您可以继续讨论，但希望您要讨论的话请给出有意义的证据而不是像MCC一样胡说八道却又没有任何论证的能力--SunAfterRain 2025年2月24日 (一) 06:36 (UTC)
了解，但每个群的加入或者是否退出用户有自己的判断能力，加注那些警语，我个人觉得是没有那种必要性，加注反而会让用户觉得困惑，而且会有贴标签的感觉。--薏仁将🍀 2025年2月24日 (一) 07:00 (UTC)

关闭：（雪球关闭）扰乱性提案，显然不可能通过。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2025年2月25日 (二) 01:30 (UTC)

重开，显然不是雪球。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2025年2月25日 (二) 04:03 (UTC)
关闭：范围太大的提议，可拆分讨论，但此讨论无结果。 -Lemonaka 2025年2月26日 (三) 06:45 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
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