討論:卞相壹
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關於封棋與暫停細則
[編輯]中國圍棋規則里是明確有「續弈時，封局方必須按封棋的點下子」這樣類似的描述，有沒有能查到韓國圍棋規則的看看韓國的封棋和暫停規則？--ROCedric（留言） 2025年1月23日 (四) 15:39 (UTC)
- 中國圍棋相關規定[1]：
第十四條 對局的暫停和封棋
規定有暫停的比賽對局中（如一日制比賽，中午須暫停等）暫停時間不計入對局時限。 重大的比賽，可採用封棋制度，當比賽到規定的封棋時間，而對局尚未結束。已下過子的一方應立即退場，輪下子的一方思考後，把準備下的點寫在記錄紙上，然後密封交裁判員。續賽時，裁判員當場啟封，按所標記的位置下子，比賽繼續進行。- 好像沒有看到有關棋手違規判罰時封盤的規定；
- 對於韓國圍棋，我找到了這樣一份文件[2]，其中我用自動翻譯勉強看懂的有：
제 3 장 경기구성원
제 11 조 (심판의 의무 및 권한)
① 심판은 본 규정 제6조와 관련된 경기 준비 사항을 점검한다.
② 심판은 경기 시작 10분 전부터 선수들에게 경기운영에 필요한 『숙지사항』 과 『전자기기 소지 및 사용 금지』에 대해 고지하여야 한다.
③ 심판은 경기 시작 시간에 정확히 대국 개시를 선언한다. 단, 개회식 등의행사로 인해 대국 시작 시간이 지연될 경우 선수에게 대국 시작 시간의 변경을 고지하여야 한다.
④ 심판은 다음 각 목의 문제가 발생하면 경기를 중단시키며, 바둑판 덮개를사용하여 바둑판을 가리고 신속히 판정하여야 한다.
1. 선수가 이의를 제기한 경우
2. 감독이 이의를 제기한 경우
3. 계시기가 오작동하는 경우
4. 본 규정 제7조의 위반이 적발된 경우
5. 기타 경기 진행에 방해 요소가 발생한 경우
⑤ 심판은 규칙에 명시되지 않은 기타 분쟁 사항에 대해서도 판정할 수 있다.
⑥ 심판은 분쟁으로 인한 판정 발생 시 선수와 감독, 경기구성원에게 판정 결과를 신속‧명확하게 설명하여야 한다.- 其中著重部分用 Google Teanslator 翻譯得到的是：
④ 若出現下列任何問題，裁判必須停止比賽，用棋盤套蓋住棋盤，並迅速作出裁決。
1. 當選手提出異議時
2. 如果董事（？）提出異議
3. 如果計時器發生故障
4.發現違反本章程第七條規定
5. 其他影響比賽進行的情況。- 其中所說到的第七條規定，主題是攜帶電子設備。
- 可以看到第 5 小點，這裡的「其他影響比賽進行的情況」我覺得非常含糊，幾乎完全由裁判員說了算，這樣看上去，似乎裁判可以隨時以任何莫須有的理由封盤。
- Perxeonic Acid（留言） 2025年1月24日 (五) 09:21 (UTC)--Perxeonic Acid（留言） 2025年1月24日 (五) 09:21 (UTC)
- 其實我也查到過這個版本的中國的圍棋規則，但是在春蘭杯的版本中，存在的陳述是：
- 第14條 對局的暫停和封棋
- 在規定有暫停的比賽對局中，暫停時間不計入對局時限。規定的暫停時間一到，裁判員應立即指示對局雙方退場，同時暫時關閉計時器，待續弈時重開計時器。採用封棋制度的賽事，應另行制訂封棋實施細則。但是我確實沒有查到任何一個比賽的封棋實施細則。
這個規則應該是2002年版的，甚至比你那個版本還老。不知道春蘭杯現在實行的是哪個規則。[3]：
- 可以看出圍棋的許多規則是基於傳統或者君子協定的。
- 韓國方面對於新規的陳述也不嚴謹。如
- 第18條第4項」落子後按下棋鍾，再提出死子的情況（必要時，裁判調整時間）「
- 究竟什麼算提出死子，是握在手裡就算提出死子還是把死子放進棋盒蓋內後才算提出死子。
- 韓方裁判的解釋是卞相壹把死子握在手裡按棋鐘的行為不違規，即握在手裡就算提出死子。
- 第18條第6項」不把死子放在棋盒蓋上保管的情況「
- 從上一條的結論可以得出韓方是允許提子後把死子握在手中的（或放置在其他地方的），那麼應該在什麼時間把死子放在棋盒蓋是保管呢？韓方並沒有對於此的詳細描述。
- 綜上來看，這個規定的可操作空間非常大，幾乎完全是由裁判認定違不違規。--ROCedric（留言） 2025年1月24日 (五) 15:03 (UTC)
建議將2024年LG杯結果改為「爭議」
[編輯]根據中國棋協官方表述，第三局結果並不被認可。--DavyMatt（留言） 2025年1月24日 (五) 01:34 (UTC)
對LG杯相關爭議的描述中應當提及雙方選手剩餘的思考時間
[編輯]個人認為現有描述對柯潔退賽原因描述不清，應當提及封盤時卞相壹剩餘45分鐘，柯潔剩餘時間為97分鐘。--Luykyk（留言） 2025年1月24日 (五) 10:30 (UTC)
反映一個小紅書上指出的維基百科的問題
[編輯][[1]]--■■■■（留言） 2025年1月23日 (四) 23:55 (UTC)
- 難怪它登上1月23日的動態熱門榜第2名。--Sinsyuan✍️🧧🐍 2025年1月24日 (五) 01:37 (UTC)
- b站已經有人打算在維基百科打攻防戰了（見b站視頻wiki百科也站在了柯潔一邊），必須得要警惕這些來自中國大陸的極端民族主義者做出違反維基方針的無來源編輯或非中立編輯。--浩浩冰雪融解 眼看梅花吐蕊🌸 2025年1月24日 (五) 07:27 (UTC)
- 這種情形不少，上次對陰曆新年的破壞（2023年，英文被竄改成Chinese New Year）也是那幫人做的。--Allervous迷い星のように叫ぼう 2025年1月24日 (五) 22:33 (UTC)
- @向史公哲曰：既然你都這樣説了，那我希望你為我的這篇用戶論述給些意見，説不定再調整一下我就能直接放去WP空間了。説到底，這就是部分人士對於維基百科的WP:中立的觀點#讓事實自己說話規則的不了解，但凡他們清楚地知道「讓事實自己說話」已經能讓讀者知道誰是在理的一方了，他們就不會在這裏為了誰在理的問題而這樣打攻防戰，攻防戰不屬於維基百科。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 02:11 (UTC)
- 但如果是來自於港台地區的維基人對中國大陸人士存在不當行為的話，中國大陸人是不是就不能應對呀?（例如強制修改包含「支語」的內容）況且沙文主義這種東西也不是中國大陸獨有的現象，台灣的藍綠兩黨之爭不也是沙文主義。----甜甜圈認為粵語維基百科是中文維基百科的垃圾桶 2025年1月25日 (六) 03:05 (UTC)
- 「
如果是來
[...]不能應對呀?
」他有表達這個意思？請你別曲解他人話語可以嗎？--Txkk（留言） 2025年2月11日 (二) 08:03 (UTC)
- 「
- 我拒絕給出修正的意見，因為閣下的論述似乎太狹隘了，沒有注意到極端主義或沙文主義的普適性。--浩浩冰雪融解 眼看梅花吐蕊🌸 2025年1月25日 (六) 03:35 (UTC)
- 就「官方意識形態」的部分而言，這與普適性無關吧。就「民間排外主義」而言，我也有提到「中國大陸以外的人也有可能信奉上方提述的排外主義」，你説的話也不成立吧。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 04:07 (UTC)
- 主要我認為專門針對單個地區的極端民族主義設立wp沒有必要，這種wp如果要設，應該要普適化。--浩浩冰雪融解 眼看梅花吐蕊🌸 2025年1月25日 (六) 04:11 (UTC)
- 這不是要求「普適化」的好理據，這落入了類近於混淆「中立」與「中性」的虛假平衡謬誤。中國大陸的極端民族主義者在客觀上是非常受到關注的，因此單設一個WP論述專門介紹可以反映現狀。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 04:14 (UTC)
- @Sanmosa、向史公哲曰：支持給中國大陸的極端民族主義者和排外主義者/仇外主義者對維基百科的影響單獨建一個論述，中國大陸的人是中文維基百科最主要的編輯和閱讀的群體之一。--Txkk（留言） 2025年2月11日 (二) 07:54 (UTC)
- 感覺會和致其他百科使用者的內容重合，畢竟某度百科就是中國大陸的極端民族主義者和排外主義者的天國。--Allervous迷い星のように叫ぼう 2025年2月11日 (二) 23:09 (UTC)
- @Sanmosa、向史公哲曰：支持給中國大陸的極端民族主義者和排外主義者/仇外主義者對維基百科的影響單獨建一個論述，中國大陸的人是中文維基百科最主要的編輯和閱讀的群體之一。--Txkk（留言） 2025年2月11日 (二) 07:54 (UTC)
- 這不是要求「普適化」的好理據，這落入了類近於混淆「中立」與「中性」的虛假平衡謬誤。中國大陸的極端民族主義者在客觀上是非常受到關注的，因此單設一個WP論述專門介紹可以反映現狀。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 04:14 (UTC)
- 主要我認為專門針對單個地區的極端民族主義設立wp沒有必要，這種wp如果要設，應該要普適化。--浩浩冰雪融解 眼看梅花吐蕊🌸 2025年1月25日 (六) 04:11 (UTC)
- 就「官方意識形態」的部分而言，這與普適性無關吧。就「民間排外主義」而言，我也有提到「中國大陸以外的人也有可能信奉上方提述的排外主義」，你説的話也不成立吧。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 04:07 (UTC)
- 列了不少表徵，沒有具體例子。哪怕給點Diff也好，不然肯定被罵污衊。--MilkyDefer 2025年1月26日 (日) 15:34 (UTC)
- 但如果是來自於港台地區的維基人對中國大陸人士存在不當行為的話，中國大陸人是不是就不能應對呀?（例如強制修改包含「支語」的內容）況且沙文主義這種東西也不是中國大陸獨有的現象，台灣的藍綠兩黨之爭不也是沙文主義。----甜甜圈認為粵語維基百科是中文維基百科的垃圾桶 2025年1月25日 (六) 03:05 (UTC)
- 請各位關注一下Template:第29屆LG杯世界棋王賽本賽的寫法。目前不同的source對於棋局比分最後的敲定有不同的說法。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23］ 2025年1月25日 (六) 02:17 (UTC)
- 我覺得你們跑題吵什麼中華極端主義的問題，不如看看上面這個模板到底該怎麼寫。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23］ 2025年1月25日 (六) 05:38 (UTC)
- 應該寫官方比分2:1。模板可以加註2分的來源，但不能用其他來源取代官方比分。比賽已經下到第三局，寫比分1:0是不會數數。退賽在運動比賽中也是會有官方比分的。--歡顏展卷（留言） 2025年1月25日 (六) 06:08 (UTC)
- 不反對歡顏展卷的提議。Sanmosa 新朝雅政 2025年1月25日 (六) 06:14 (UTC)
- 同sanmosa。--浩浩冰雪融解 眼看梅花吐蕊🌸 2025年1月25日 (六) 06:15 (UTC)
- 可以參考2012年夏季奧林匹克運動會羽毛球女子雙打比賽#消極比賽事件。于洋/王曉理故意輸給鄭景銀/金荷娜，官方決定取消資格，因此沒有官方比分，儘管實際上于洋/王曉理戰績是2:1。--歡顏展卷（留言） 2025年1月25日 (六) 06:21 (UTC)
- 前提是「官方決定」吧。--YFdyh000（留言） 2025年1月26日 (日) 06:15 (UTC)
- 我舉此例的意思是條目應該寫「官方決定」的結果，無論結果是有比分或沒有比分。--歡顏展卷（留言） 2025年1月26日 (日) 16:40 (UTC)
- 前提是「官方決定」吧。--YFdyh000（留言） 2025年1月26日 (日) 06:15 (UTC)
- 當年，這群來自中國大陸的極端民族主義者（攻方）發起的有關丹青的攻防戰（可觀看B站視頻 BV1YA411K7Rv 了解大致情況），我（守方）有參與到，涉及到的條目有：丹青（Danqing）、中國畫、丹青 (消歧義)、彩畫 (朝鮮半島)（Dancheong），這次攻防戰也促使我註冊了txkk這個帳號。--Txkk（留言） 2025年2月11日 (二) 07:11 (UTC)