用户讨论:尘形

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-- Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る _Commons|Talk 2025年6月19日 (四) 21:55 (UTC)

2025年6月

感谢参与维基百科。阁下最近或许无意中移除了红楼梦的内容、模板或其他资料（如：Special:Diff/87835538编辑纪录）。当阁下认为需要删掉某些内容时，请妥善利用编辑摘要说明理由。而当阁下移除一些或会引起争议的内容前，请先至讨论页展开讨论。目前被阁下移去之内容已经恢复，请于继续编辑前参看欢迎页面以了解更多关于贡献维基百科的事宜。如阁下仍需进行测试，请使用沙盒。祝好！ 薏仁将🍀 2025年6月20日 (五) 02:21 (UTC)

您好，我已在讨论中说明理由，但由于内容较长，所以我并没有在编辑中详细说明。简单来讲我发现有一位编者分几次加入大量没有参考资料的内容，只为了引导读者相信他的观点是正确的，我非常反感这种行为。所以我想将页面回滚为2025年4月17日的版本，但是由于这是我第一次编辑wiki，我没有经验，只是进行了删除，不知道如果我直接编辑旧版本，是否可行？

此为是我在讨论中提出我认为Dr.shaohui​的编辑不合理的原因：

前编者Dr.shaohui​强烈暗示目前学界的曹雪芹研究式微或者不被接受，这种说法在我看来缺乏依据。我在中文学术网站知网进行了搜索，仍然可以看到许多近年以曹雪芹即曹霑为作者进行的学术研究。例：发表于《红楼梦学刊》的曹雪芹家世史料的重大发现——《赠怀远将军曹公墓志铭》考论(上)”。事实上，我完全不认为网络上的“悼明风潮”有影响学术界的红楼梦研究，因此，作者声称“但近年来，考据派“红学”越发不被接受，”和“考据派的“红学”研究在近10年间已经止步不前。”是极其不负责任的，我就“红楼梦”和“悼明”主题在知网进行了搜索，而完全没有找到二十一世纪对此进行的学术研究。更何况编者将考据派攻击为“曹家沟”了，难道维基页面不应该对于各学术派别维持中立态度吗？

另一方面，此前编者断定曹雪芹其人与江南曹家并无关系，但相关链接是“曹霑墓石可能是真的吗？”。从胡适考证开始，曹雪芹其人的资料主要依托于时人留下的诗文证据，跟墓石并无关系。例如爱新觉罗·敦诚所著之寄怀曹雪芹在《四松堂集》中“雪芹曾随其先祖寅织造之任”，并且本书底本刻本具在，可以互相印证。又及富察明义在《绿烟琐窗集》中提到“曹子雪芹出所撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛，盖其先人为江宁织府，其所谓大观园者，即今随园故址。惜其书未传，世鲜知者，余见其钞本焉。”。还有其他好友所作悼诗可以断代其生活年代。尽管目前学术界确实对于作者存在争议，然而这更多是对于曹雪芹到底是曹家的哪一个人进行的争议，而不是将本书的成书时代和作者画像完全推翻。

其二，编者声称“自清中期至民国，一百余年来，知识分子阶层都将本书解读为“悼明之亡，揭清之失”。然而我认为这种说法同样缺乏论据，编者给出的所有链接都是现代人的文章和书籍，甚至来自网络博客，并且就我能看到的链接并未提及清人以为此书有造反之意。就我所知，晚清时人以为红楼梦是映射“明珠家事”，这一说法就出自道光时期赵烈文所著《能静居日记》，他又听自宋翔凤之口。虽然我个人以为这种说法不足采信，却可以表达时代看法。（又及，老版页面认为这种说法是明朱家事的谐音，但似乎这种看法缺乏学术支持和认同。因此我将其暂时删去）而“悼明说”至多是民国时期之后的说法。编者在“然而满清政府及后续政府……故意曲解本书为闺阁风月之书。”中提到周汝昌的《红楼梦新证》，我查找了此书pdf版本的112页，却没有找到相关描述，因此这是不实之言。

此外编者又提及目前主流学术界对于作者存在争议，我认为不实，原因前文已述，在此不赘。而在主题思想一段，编者又只列举支持“悼明说”的书籍，并不敢提及目前中国国家出版社将“曹霑”定为作者这一事实，且恶意攻击广大以文本本身进行研究，将曹学芹其人简单视为作者的“考据派”；同时狭隘地将索引派定为“悼明”一种说法，而忽视相关对于清朝或者历代历史进行索引的学者，未免偏颇。我认为必须进行修改。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:26 (UTC)

这个可能得要征求一下其他维基人的看法意见会比较适当，但即便如此，也请避免以个人主观的意识大量删减内容（尤其部分内容还附有参考资料）避免被视为破坏行为，以上回复。--薏仁将🍀 2025年6月20日 (五) 02:31 (UTC)

因为最近的讨论在五年前，所以可能近期没有人会在红楼梦版面下回答我。

此外，我不会以个人主观意识进行删改，但如果您查看红楼梦的编辑历史，是Dr.shaohui 在4月17号分三次，每次一千字加入自己的编辑内容，并且改变了原先的介绍内容以迎合他的说法。此外，我认为他的参考资料不实，原因如上所述。即便如此，我只是复制4月17号之前的版本粘贴，几乎没有进行其它更改。

同时，4月26日Dr.shaohui​以增加一喉二歌相关内容为由也增加了“红楼梦是悼明作品，并且对考据派进行攻击的内容，但是没有在编辑摘要中进行说明，因此我认为这也是不合理的。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:42 (UTC)

我会建议先暂停修改（因为你如果要修改可能会造成版本的不同，可能会遗失很多既有的资讯）个人已经先将你在条目讨论区发布的资讯提交回馈系统，不如先等待其他用户们后续看法意见，看怎么调整才比较合适，谢谢。--薏仁将🍀 2025年6月20日 (五) 02:46 (UTC)

既然这样，我不要求将所有内容进行修改，尽管就我所知自从4月之后除了Dr.shaohui 以外没有人对于红楼梦条目进行过大规模修改。

那么我能否调整简介部分？我想改正一些更合理的参考资料，不再大幅度减少字数或者删除Dr.shaohui的其它内容。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:56 (UTC)

如果合理的话是可以简单调整，但是请不要悖离非原创性研究的限定条件，另外鉴于你是新手，我可以建议你直接点击阅览维基百科:新手入门以及维基百科:常见问题解答，里面有针对于新手有简单的规范资讯引导说明及注意事项，希望你可以拨空查阅:)--薏仁将🍀 2025年6月20日 (五) 03:13 (UTC)

好的，谢谢。我会在查阅后再做修改。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 03:20 (UTC)