User talk:尘形

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-- Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る _Commons|Talk 2025年6月19日 (四) 21:55 (UTC)

2025年6月

感谢参与維基百科。閣下最近或許無意中移除了红楼梦的內容、模板或其他資料（如：Special:Diff/87835538編輯紀錄）。當閣下認為需要刪掉某些內容時，請妥善利用編輯摘要說明理由。而當閣下移除一些或會引起爭議的內容前，請先至討論頁展開討論。目前被閣下移去之內容已經恢复，請於繼續編輯前参看歡迎頁面以了解更多關於貢獻維基百科的事宜。如閣下仍需進行測試，請使用沙盒。祝好！ 薏仁將🍀 2025年6月20日 (五) 02:21 (UTC)

您好，我已在讨论中说明理由，但由于内容较长，所以我并没有在编辑中详细说明。简单来讲我发现有一位编者分几次加入大量没有参考资料的内容，只为了引导读者相信他的观点是正确的，我非常反感这种行为。所以我想将页面回滚为2025年4月17日的版本，但是由于这是我第一次编辑wiki，我没有经验，只是进行了删除，不知道如果我直接编辑旧版本，是否可行？

此为是我在讨论中提出我认为Dr.shaohui​的编辑不合理的原因：

前编者Dr.shaohui​强烈暗示目前学界的曹雪芹研究式微或者不被接受，这种说法在我看来缺乏依据。我在中文学术网站知网进行了搜索，仍然可以看到许多近年以曹雪芹即曹霑为作者进行的学术研究。例：发表于《红楼梦学刊》的曹雪芹家世史料的重大发现——《赠怀远将军曹公墓志铭》考论(上)”。事实上，我完全不认为网络上的“悼明风潮”有影响学术界的红楼梦研究，因此，作者声称“但近年来，考据派“红学”越发不被接受，”和“考据派的“红学”研究在近10年间已经止步不前。”是极其不负责任的，我就“红楼梦”和“悼明”主题在知网进行了搜索，而完全没有找到二十一世纪对此进行的学术研究。更何况编者将考据派攻击为“曹家沟”了，难道维基页面不应该对于各学术派别维持中立态度吗？

另一方面，此前编者断定曹雪芹其人与江南曹家并无关系，但相关链接是“曹霑墓石可能是真的吗？”。从胡适考证开始，曹雪芹其人的资料主要依托于时人留下的诗文证据，跟墓石并无关系。例如爱新觉罗·敦诚所著之寄怀曹雪芹在《四松堂集》中“雪芹曾随其先祖寅织造之任”，并且本书底本刻本具在，可以互相印证。又及富察明义在《绿烟琐窗集》中提到“曹子雪芹出所撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛，盖其先人为江宁织府，其所谓大观园者，即今随园故址。惜其书未传，世鲜知者，余见其钞本焉。”。还有其他好友所作悼诗可以断代其生活年代。尽管目前学术界确实对于作者存在争议，然而这更多是对于曹雪芹到底是曹家的哪一个人进行的争议，而不是将本书的成书时代和作者画像完全推翻。

其二，编者声称“自清中期至民国，一百余年来，知识分子阶层都将本书解读为“悼明之亡，揭清之失”。然而我认为这种说法同样缺乏论据，编者给出的所有链接都是现代人的文章和书籍，甚至来自网络博客，并且就我能看到的链接并未提及清人以为此书有造反之意。就我所知，晚清时人以为红楼梦是映射“明珠家事”，这一说法就出自道光时期赵烈文所著《能静居日记》，他又听自宋翔凤之口。虽然我个人以为这种说法不足采信，却可以表达时代看法。（又及，老版页面认为这种说法是明朱家事的谐音，但似乎这种看法缺乏学术支持和认同。因此我将其暂时删去）而“悼明说”至多是民国时期之后的说法。编者在“然而满清政府及后续政府……故意曲解本书为闺阁风月之书。”中提到周汝昌的《红楼梦新证》，我查找了此书pdf版本的112页，却没有找到相关描述，因此这是不实之言。

此外编者又提及目前主流学术界对于作者存在争议，我认为不实，原因前文已述，在此不赘。而在主题思想一段，编者又只列举支持“悼明说”的书籍，并不敢提及目前中国国家出版社将“曹霑”定为作者这一事实，且恶意攻击广大以文本本身进行研究，将曹学芹其人简单视为作者的“考据派”；同时狭隘地将索引派定为“悼明”一种说法，而忽视相关对于清朝或者历代历史进行索引的学者，未免偏颇。我认为必须进行修改。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:26 (UTC)

這個可能得要徵求一下其他維基人的看法意見會比較適當，但即便如此，也請避免以個人主觀的意識大量刪減內容（尤其部份內容還附有參考資料）避免被視為破壞行為，以上回覆。--薏仁將🍀 2025年6月20日 (五) 02:31 (UTC)

因为最近的讨论在五年前，所以可能近期没有人会在红楼梦版面下回答我。

此外，我不会以个人主观意识进行删改，但如果您查看红楼梦的编辑历史，是Dr.shaohui 在4月17号分三次，每次一千字加入自己的编辑内容，并且改变了原先的介绍内容以迎合他的说法。此外，我认为他的参考资料不实，原因如上所述。即便如此，我只是复制4月17号之前的版本粘贴，几乎没有进行其它更改。

同时，4月26日Dr.shaohui​以增加一喉二歌相關內容为由也增加了“红楼梦是悼明作品，并且对考据派进行攻击的内容，但是没有在编辑摘要中进行说明，因此我认为这也是不合理的。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:42 (UTC)

我會建議先暫停修改（因為你如果要修改可能會造成版本的不同，可能會遺失很多既有的資訊）個人已經先將你在條目討論區發布的資訊提交回饋系統，不如先等待其他用戶們後續看法意見，看怎麼調整才比較合適，謝謝。--薏仁將🍀 2025年6月20日 (五) 02:46 (UTC)

既然这样，我不要求将所有内容进行修改，尽管就我所知自从4月之后除了Dr.shaohui 以外没有人对于红楼梦条目进行过大规模修改。

那么我能否调整简介部分？我想改正一些更合理的参考资料，不再大幅度减少字数或者删除Dr.shaohui的其它内容。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 02:56 (UTC)

如果合理的話是可以簡單調整，但是請不要悖離非原創性研究的限定條件，另外鑑於你是新手，我可以建議你直接點擊閱覽維基百科:新手入門以及維基百科:常見問題解答，裡面有針對於新手有簡單的規範資訊引導說明及注意事項，希望你可以撥空查閱:)--薏仁將🍀 2025年6月20日 (五) 03:13 (UTC)

好的，谢谢。我会在查阅后再做修改。--尘形（留言） 2025年6月20日 (五) 03:20 (UTC)