讨论:玉莲台童党殴杀少年案
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Hihipk在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言:2年前
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![]() | 玉莲台童党殴杀少年案曾于2022年8月5日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 | ![]() |
![]() | 此条目为第二十次动员令大动员令的作品之一,是一篇达标条目。 |
新条目推荐讨论
- 2007年,哪宗香港案件是一名少年与童党在网吧发生争执,导致少年在数天后被童党报复围殴致死?
- (+)支持,内容充足。A635683851(留言) 2022年7月27日 (三) 14:25 (UTC)
- (+)支持--||Georginorge||留言给我//约翰柠檬墙🍋|| 2022年7月28日 (四) 02:49 (UTC)
- (-)反对,本条目有如下问题:(1)来源未能充足引证或完全不能引证相关语句——比如“8月25日,黎建邦与其朋友伍家乐致电召来一群童党到游戏机中心的后巷见面,由于想壮大声势发动袭击,遂找了些没有黑社会背景的中学同学帮忙”一句,所引用之明报报导完全没有相关之语句。(2)错误使用模板{{Infobox civilian attack}},此条目完全非“军事袭击平民”,请使用其他模板;另,请在判决处使用{{Infobox court case}}。(3)条目使用过多判决书,有部分语句虽注明来源为新闻记事,但实质使用内容来自判决书;问题何在请参阅WP:可靠来源对于一手来源及一次文献的叙述。——だ☆ぜ (Dasze) 2022年7月28日 (四) 09:48 (UTC)
- (:)回应:第1个问题已解决,抱歉是我表达得不好及放错了参考,应该使用参考5和6,感谢指出。
- 第2,civilian attack这词语不只包含军事袭击平民的元素。以典范条目AKB48握手会伤人事件为例,该条目与本条目性质相似,也用Infobox civilian attack,我只参考其他相似的良好条目的格式来编写本条目。另外已使用Infobox court case。
- 第3,WP:可靠来源内的一次文献里指出“不能依靠一次文献”、“一次文献要是可信赖出版者释出的”。我采用的是法庭官方的判决书,是可靠和能信赖的,况且我非仅仅使用一次文献来支撑条目,亦有用不少新闻。但新闻报导其实也是依据法庭审讯内容报导而已,新闻有的内容判决书也会有,所以您便会觉得我仅使用一次文献的内容。--Hihipk(扮工、泡茶) 2022年7月28日 (四) 14:04 (UTC)
- (1) 依然未有解决,又比如“⋯⋯由于想壮大声势发动袭击,遂要求跟随的童党找他们的朋友到场帮忙”一句,所引用的苹果日报存档来源完全没有提及相关内容。(1) 是我唯一认为需投反对票的理由,因此事关系“可供查证”原则。(3)是因为新闻记事其实并无如此钜细靡遗,你所书写之语句大部分其实依靠判决书,又举例如“李卓华[14]、崔卓轩[注 3][5]等3名涉案童党成员转为污点证人[15]”一句(为叙述而保留方括号):(a)[14]之太阳报完全没有叙述他转为污点证人;(b)[注 3]所述音译已道明原创成分,请考虑转为英文原文而后括弧添加音译;(c)[15]来源其实完全没有提及三人具体姓名,只提述有三人;(d)由此可合理推断,实际姓名的来源参考其实是源自判决书,但此并未在句末列载。因此,本人希望主笔照此逻辑重新审视并列明来源,并在列明后重新检视比例。——だ☆ぜ (Dasze) 2022年7月28日 (四) 16:15 (UTC)
- @だ*ぜ:(:)回应:已将问题1提及及文中可能构成原创问题的句子删掉。希望能解决到问题,谢谢。
- 问题3,我说我是两者都有参考,不是只完全使用判决书,所以其实没构成条目只依靠一手文献的问题。而且为何你会说到判决书是不能大部分依靠呢?判决书虽是一手文献,但其实是符合WP:可靠来源内所指“维基百科使用一次文献,仅当该文献被可信赖的出版社发表过”,判决书是权威机构(法庭)发表,可信性最高且不会乱编、加盐加醋的。案件是法庭判的,连判案书也不可参考得多?至于污点证人,我已加回两人的英文译音。
- 列明来源方面,我均有列出我在该段用了什么参考,只是我的习惯不会每句子后面都放来源而已。例如案发经过的第一段“黎建邦只好忍气离开。”之前是用了参考1和5,而之后的内容都是参考5。--Hihipk(扮工、泡茶) 2022年7月29日 (五) 15:22 (UTC)
- (1) 依然未有解决,又比如“⋯⋯由于想壮大声势发动袭击,遂要求跟随的童党找他们的朋友到场帮忙”一句,所引用的苹果日报存档来源完全没有提及相关内容。(1) 是我唯一认为需投反对票的理由,因此事关系“可供查证”原则。(3)是因为新闻记事其实并无如此钜细靡遗,你所书写之语句大部分其实依靠判决书,又举例如“李卓华[14]、崔卓轩[注 3][5]等3名涉案童党成员转为污点证人[15]”一句(为叙述而保留方括号):(a)[14]之太阳报完全没有叙述他转为污点证人;(b)[注 3]所述音译已道明原创成分,请考虑转为英文原文而后括弧添加音译;(c)[15]来源其实完全没有提及三人具体姓名,只提述有三人;(d)由此可合理推断,实际姓名的来源参考其实是源自判决书,但此并未在句末列载。因此,本人希望主笔照此逻辑重新审视并列明来源,并在列明后重新检视比例。——だ☆ぜ (Dasze) 2022年7月28日 (四) 16:15 (UTC)
- (+)支持,符合DYK要求。这类条目的叙事,或者会出现案发后的新闻报导,和一年半载后的法庭证供及判词有冲突的问题,因为一年半载后的呈堂证供都是经过归纳整理,所以编辑可能会依靠法庭资料,再整理之前报纸即日报导描述的事发经过,这个可通过在段落补回法庭资料来源解决。--Neodymium+Nd(留言) 2022年7月31日 (日) 09:44 (UTC)
- (+)支持:感谢贡献。--Talk · DinoWP · Sign 2022年7月31日 (日) 09:57 (UTC)
- (+)支持。Sanmosa Királyunk s a közhazát 2022年8月2日 (二) 14:50 (UTC)
- 非常遗憾,主笔未能理解(3)之问题牵扯可供查证原则,而该条目仍然存在(1)所提述之问题。条目已多数票通过评选,却在可供查证原则上存在严重纰漏,而无人认真复查,此对中文维基百科的评审制度表达极度遗憾。——だ☆ぜ (Dasze) 2022年8月5日 (五) 15:25 (UTC)
- 既然条目有严重问题,我ping你你又不跟我争辩?又不见其他编者反驳我?不要辩不赢就众人皆醉我独醒。你指出的所有问题均是围绕着我参考判决书,那请问你有看认真过判决书吗?我全部内容均参考新闻与判决书,没创意自己编故事。“壮大声势发动袭击”的用途是打算修饰他召来大量童党帮忙袭击,这点判决书第9段有说明(叫一大堆人帮忙当然壮大声势)。不过确实修饰是没有必要的,所以已经删除。其次,你说到参考判决书就是不可靠不能查证一样,详细解释请再看多一次上面。你没有认真看文献就说不能查证,又本末倒置判决书与新闻的可靠性,我对你的思考方式也十分遗憾。--Hihipk(扮工、泡茶) 2022年8月6日 (六) 09:46 (UTC)