维基百科讨论:典范条目评选/档案9
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取消GAC通過後不能直接FAC的規定
目前的問題 | 現在GAC通過後不能直接FAC(以前可以)。 | ||||
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問題背景 | 現在GAC通過後不能直接FAC(以前可以)。 | ||||
我的觀點 |
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我的解決方案 | 修改條文。改成現在這樣子的討論串似乎是這個Wikipedia_talk:優良條目評選/檔案9#是否能夠在FA/FL/GA中新增規則?,我提議恢復成以前的狀態。
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此前的類似討論 |
似乎沒有。 |
這是我第二次在方針提案。通常只有我很有意見的方針內容我才會發表討論,但我一個人可能沒能力撐起改方針的討論,還請各位多多協助和參與。--EzrealChen(留言) 2020年7月17日 (五) 04:48 (UTC)
- 該次討論稱為避免「假如某A先提一個條目至GAN通過後馬上又提這條目至FAC,但另一個某B卻在FAC時才說這其實應連GA都不到所以馬上提GAR」的爭議,加上現時所有提FA的現GA在提FA時可提一次GAR,問提議者有何意見?Cmsth11126a02(留言) 2020年7月17日 (五) 06:23 (UTC)
- 思考良久,想不到兩全其美的方法,冷靜期有道理,現時大家也相安無事(以前這種爭議也不見了),該次討論的結果起了十分良好的效果,結案。我只是不想等那30天而已,抱歉浪費您寶貴的時間。除非事情有轉機,否則我不會主動繼續此次提案。
謝謝您--EzrealChen(留言) 2020年7月17日 (五) 08:27 (UTC)
-- - 思考良久,想不到兩全其美的方法,冷靜期有道理,現時大家也相安無事(以前這種爭議也不見了),該次討論的結果起了十分良好的效果,結案。我只是不想等那30天而已,抱歉浪費您寶貴的時間。除非事情有轉機,否則我不會主動繼續此次提案。
- 反对。首先反对第二个和第三个理由。不要本末倒置,DC不能给评审添麻烦,如果FA的评选需要等很久,那么应该改善DC的计分规则。仅仅看第一个理由的话我觉得说服力不足。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年7月17日 (五) 06:37 (UTC)
- 那就改成只改善DC的计分规则好了(但我並不打算提案),也可以避免同一條目「重複輪上首頁」的問題,結案。其實我只是不想等那30天而已,但比起絞盡腦汁構思能皆大歡喜的提案,甚或說服反對者或中立者,我還是寫條目比較有建設性。我有想改變的東西,只是能力不足、思慮欠周。抱歉浪費您寶貴的時間,又學到了一次經驗。除非事情有轉機,否則我不會主動繼續此次提案。
謝謝您--EzrealChen(留言) 2020年7月17日 (五) 08:27 (UTC)
- 30天之间走一遍同行评审听取一下众人意见,也给主编一个缓冲期不好吗?有什么可着急的?如果真的有自信不评GA直接评FA那为什么不直接FAC还要GAC浪费别人时间?--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年7月17日 (五) 09:51 (UTC)
- 那就改成只改善DC的计分规则好了(但我並不打算提案),也可以避免同一條目「重複輪上首頁」的問題,結案。其實我只是不想等那30天而已,但比起絞盡腦汁構思能皆大歡喜的提案,甚或說服反對者或中立者,我還是寫條目比較有建設性。我有想改變的東西,只是能力不足、思慮欠周。抱歉浪費您寶貴的時間,又學到了一次經驗。除非事情有轉機,否則我不會主動繼續此次提案。
- (-)反对,同Super Wang。如果編者覺得條目有能力FA,那就應該直接送FAC才對。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 他從不掙扎 2020年7月18日 (六) 05:49 (UTC)
撤回評選是否適用評選結束30日內不得重複提名的規定
氣旋哈米甚的GAN我看不下去了。這些事情最終還是要明確。當年阿拉斯加州自治市鎮及人口普查區域列表的FLC撤回及再提出我應該是IAR方式處理,當時大家沒甚麽意見,結果現在有人推翻自己過去的做法,我不怪他,但這事情真的使我對規則的理解變得非常混亂。當事人們:@Streetdeck、achanhk、SickManWP、Yolopertz、Fran1001hk、@Easterlies、Ohlittlewriter、Ericliu1912、卡達、Borschts、@Tenbeens、Super Wang。SANMOSA SPQR 2020年9月4日 (五) 10:15 (UTC)
- 承我在優良條目評選的意見,撤回評選與普通走完評選期的條目相同,都應適用評選結束30日內不得重複提名的規定,否則只要每當被反對時撤回評選重提就好了,必定沒完沒了,且極有可能涉及遊戲維基規則。至於所謂的IAR問題,上次評選可以用IAR處理,不代表這次可以。上次評選從撤回到重提之間起碼還隔了一天,而且您確實有即時的修正一些錯誤;這次評選不僅從撤回到重提之間才隔了5分鐘,而且這樣就算了,他在提名前連典範條目評選中被指出的錯誤都沒有修改,還要等我提出不合要求才做了,漫不經心。從提名人的態度來看,他明顯是覺得「既然典範條目選不上,那就來選優良條目吧」。綜此,我不認為本次評選適用IAR。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月4日 (五) 10:33 (UTC)
- (!)抗议我提GAC前全文語句已經大幅修改,「兩量」只是看漏眼罷了。--Azure Streetdeck こんにちは 2020年9月4日 (五) 10:39 (UTC)
- 那個還只是最基本的小錯誤而已,最嚴重的是翻譯腔問題,不多贅述,這裡集中在討論規則。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月4日 (五) 14:09 (UTC)
- Special:diff/56052698#關於評選中「30天期限」和「不合要求而撤銷提名」的問題供參考。這次要處理的問題是相關規定制定過程的有效性,以及相關規定是否有更改的必要。SANMOSA SPQR 2020年9月4日 (五) 10:35 (UTC)
- 抄錄我在優良評選的意見:當年的話題是在無人討論下默認通過的,而且整個討論只看見Z7504提出了一個疑問,所謂「自行撤銷提名者不受不滿30天內重複提名無效的限制」是他在討論總結時才逕行加上的註解,明顯無法代表社群共識。今次既然產生爭議,那就需要重新正式的商討出共識來。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月4日 (五) 10:45 (UTC)
另提供
- (!)抗议我提GAC前全文語句已經大幅修改,「兩量」只是看漏眼罷了。--Azure Streetdeck こんにちは 2020年9月4日 (五) 10:39 (UTC)
- 先看你們怎麼認定吧,過往已經多次有這種毛病了,個人認為算有效啦,不過也懶得用討論頁存檔證明什麼了(或許也不合時宜需要修訂也說不定,也感謝Sanmosa認定是哪一個討論串存檔)。也不知道該在互助客棧說些啥了,想必日後還會有可能這樣子的情形。如果這句也有問題,那FA/FL/GA評選的提示就都得刪除了,這種bug可能是屬於一種無法解決的bug,請怪條文有矛盾可能吧。最後(~)補充:那個討論確實是對30天內不能再提FA/FL評選或重新提名一次GA有效果(Opky9407以前就有反映過),但這個「FA評選自行撤銷立即重新提GA評選」恐怕還是一個新的問題。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年9月4日 (五) 10:36 (UTC)
- 先説明一下:我只負責把應該在這裏討論的問題轉交到這裏,如果有人想特別邀請我參與討論,請另外邀請。我給討論方向已經是多做了事情了。SANMOSA SPQR 2020年9月4日 (五) 10:44 (UTC)
- 我還是留下自己的意見好了。在Special:diff/56052698#關於評選中「30天期限」和「不合要求而撤銷提名」的問題相關規定制定過程無效的前提下,我認為可以修改規則容許撤回評選是適用評選結束30日內不得重複提名的規定,合理撤回時機可以再討論。SANMOSA SPQR 2020年9月4日 (五) 10:53 (UTC)
吐槽:敝人以為「評選完結」只包含那些時效已過(不論結果如何)的評選......Yolopertz of Tuen Mun(香港重光75週年|毋忘831) 2020年9月4日 (五) 11:09 (UTC)
- 只要是有合理建议提出的评选皆应有效,算作无效评选无疑是对认真看过条目并提出意见之人的不尊重。但题外话,这种情况日后不会多见,而出现情况可能也仅会出现在DC上。我可以确定的是,连6+这种英维FA专业翻译户在本次DC上也只参选了1-2篇FA而且是选上GA后30天再提交,而在DC后期翻译了一篇普通条目而直接提上FA评选,目的是什么我相信明眼人也能看得出来。所以虽然明确规则很有必要,但下次出现可能到等到DC19了(笑)。--Easterlies 2020年9月4日 (五) 11:22 (UTC)
- (~)補充:在讨论的同时,拉票也是一个需要注意的问题(客栈似乎还在讨论),具体例子就暂时不举了。--Easterlies 2020年9月4日 (五) 11:22 (UTC)
- 我是觉得撤回也应该设立30天期限的,因为如果没有这个期限,就可能(但不一定)有人不断提名、撤回、再提名、再撤回从而绕过30天冷静期的风险。这是浪费众人精力的行为,也是游戏维基规则的行为,我认为不应被容许。--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月4日 (五) 12:42 (UTC)
- 题外话:现在{{ping}}一次最多可以支持10人了。--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月4日 (五) 12:45 (UTC)
- 應該只要有正當提名後都要有吧-- Sunny00217 2020年9月4日 (五) 13:01 (UTC)
- 像這種時候身為一個做移動評選的反而還希望淨支持不要到6阿
囧rz...,請問這樣怎麼可能不會拉票?私下都跟AT管理員聊過這種問題了。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年9月4日 (五) 13:14 (UTC)
- 意見同Ericliu1912。--SickManWP♥️邊緣人小組·🦠減少外出,堅守在家!發表於 2020年9月5日 (六) 05:39 (UTC)
- 好,我現在有些意見想發表一下:阿拉斯加州自治市鎮及人口普查區域列表的FLC撤回及再提出是一個例子)。為表慎重,我認為應該要求撤回與再提名動作之間相隔最少一日,讓編者重新審視條目的狀態(如果有認真重新審視的話,長的條目可能要花不止一日),然後作出所有必要的修正。不知道大家意見如何。SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 08:13 (UTC) 針對“可能(但不一定)有人不斷提名、撤回、再提名、再撤回從而繞過30天冷靜期”這點,我認為即使容許撤回評選不適用評選結束30日內不得重複提名的規定,也可以另外定規則避免不斷提名、撤回、再提名、再撤回從而繞過30天冷靜期的情況,而不是撤回然後重提一次就要趕盡殺絕。一個可行的辦法是進行了一次撤回和再提名動作後,條目下一次撤回仍適用評選結束30日內不得重複提名的規定(情況就會有些像ABAB這樣輪流排)。另一方面,我在上面也提及到“合理撤回時機”,我認為可以規定在預定評選期結束前24小時内才撤回在任何情況下仍適用評選結束30日內不得重複提名的規定。 “容許撤回評選不適用評選結束30日內不得重複提名的規定”並不代表相關評選無效(我記得之前為了搞一個“評選無效”,我還特意到客棧請求行政員判定,而且還失敗了,那一次是傀儡提出擾亂性重審),這是一個比較符合人情的通融辦法而已(
- 个人意见:以下几点情况不适用于“冷却期”限制(即可在撤回的30天内重新提名):
- 由GAC撤回而提交FAC(FA评选肯定比GA更加严格)
- 无任何他人评论(包括支持/中立/意见/反对,因本人经历过一次这种情况)
- 在提交条目后/评选截止前一段时间撤回(类似Sanmosa所提“合理撤回时机”,GA/FA时间要有所不同)
- 依旧坚持我的观点:所有含建设性意见评论的评选都应算作有效且受到“冷却期”限制。--Easterlies 2020年9月5日 (六) 08:40 (UTC)
- 前例其實就證明了撤回可以給編者一個機會重整條目,花比較短的時間重整以後重新出發,如果這樣還要相隔30日的話,那我只能認為這屬於墨守成規。你的第一個觀點可以考慮,不過GAN轉FLC又如何?SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 09:34 (UTC)
- Easterlies 2020年9月5日 (六) 09:57 (UTC)
- SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 10:04 (UTC) 所以那個「冷卻期」除了指30日外,也可以指我提出的“撤回後至少一日”?這樣的話我同意你的觀點。另外,我也認同你的第二個觀點,我會在之後的正式提案中納入。
可能是我没有太表达明白,我举个例子。我提交了一个GA,但是由于各位指出的问题颇多而打算撤回修改,如果在提交后的两天内撤回是可以接受的(即不受30天限制),但如果我在评选的第五天(截止前两天)选择撤回,那么这样就应该等30天后再提交,因为可能会有故意重复提名而消反对票之嫌。-- - 條目及列表性質不同,GAN轉FLC按目前規定仍可執行。--Azure Streetdeck こんにちは 2020年9月5日 (六) 10:01 (UTC)
我不能接受你最後的那個觀點。我舉出的那個 - Easterlies 2020年9月5日 (六) 09:57 (UTC)
- 前例其實就證明了撤回可以給編者一個機會重整條目,花比較短的時間重整以後重新出發,如果這樣還要相隔30日的話,那我只能認為這屬於墨守成規。你的第一個觀點可以考慮,不過GAN轉FLC又如何?SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 09:34 (UTC)
- 这到底是什么问题?难道有人以为在没有限制FA评选后30天内不能评GA(或反过来)的时候,评GAFAFL就可以撤回评选,然后马上又再提名吗?撤回评选不就是评选不通过?这不是十年前就已经有定论的事了么?Talk:黃金之門站。另外阿拉斯加州自治市鎮及人口普查區域列表明显就是当时没有人提出来而已,实际评选无效。--7(留言) 2020年9月5日 (六) 14:48 (UTC)
- 十年前的定論現在未必適用。現在連剛通過幾個月的共識都能被直接推翻,就別説十年前的定論了。那時候我用的是IAR(這點我當時有説明),當時沒人對此有反對。SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 15:21 (UTC)
- 抱歉,現在才看到此討論。我認為無論條文是如何設定,都無法完全涵蓋所有「逼不得已」撤回的情況(例如經改善後無用戶改票等),設立新條文只會影響該批維基人改善條目的意欲。故若大家看見有人遊戲維基規則,投反對票即可。另外,
囧rz...大家不需要討論「不斷提名後撤回」這種極沒可能發生、用廣東話形容是「小學雞」的事。要是有,大家無視/反對票不就行了?--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 07:29 (UTC)
暫擬條文
在上面,我説明了撤回可以給編者一個機會重整條目,花比較短的時間重整以後重新出發。雖然有用戶搬出十年前的定論,但是過去的共識可被挑戰,也並非必須遵守。不過未免生起後續爭議,我在此提議明文某程度上允許撤回評選不必適用評選結束30日內不得重複提名的規定:
“ | 自行撤銷提名的FA/FL/GA評選在以下情況下不受“同一個條目請勿在距上一次評選結束後不滿30天內重複提名,否則該提名視為無效”的限制:
在以上情況下,撤回與再提名動作之間須相隔最少一日。 |
” |
以上。SANMOSA SPQR 2020年9月5日 (六) 15:42 (UTC)
- ^ 設條目進行第N次評選,“此前的兩次評選之間”指第N-2次評選結束與第N-1次評選開始之間的時間。
- 好麻烦……--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月5日 (六) 23:56 (UTC)
- 太複雜了⋯⋯不太明白第一條在說什麼,建議舉個實際例子。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月6日 (日) 00:11 (UTC)
- SANMOSA SPQR 2020年9月6日 (日) 01:17 (UTC)
- (如果要訂定較嚴謹但又較人性化的規則,複雜是無可避免的。如果一味求簡單,規則要麽就不近人情,要麽就過寬。只有真正能簡單的規則才能寫得簡單。)上面的補充説明是不是要寫進註釋?SANMOSA SPQR 2020年9月6日 (日) 01:23 (UTC)
我基於註釋弄一個例子出來:假設新規則於1712年1月1日實施,條目A在1712年1月10日 00:00 (UTC)開始進行第一次FAC,而提名人於同日12:00 (UTC)進行撤回動作。如果同一條目在1712年1月11日 12:30 (UTC)開始進行第二次FAC,由於第一次FAC和第二次FAC之間未有相隔30日或以上,提名人即使撤回第二次FAC,他還是要在撤回的30日以後才能就同一條目提出第三次FAC。但是,如果同一條目在1712年1月25日 12:30 (UTC)才開始進行第二次FAC,由於第一次FAC和第二次FAC之間已經相隔30日或以上,提名人如果撤回第二次FAC,他可以在撤回起計未有相隔30日或以上的情況下就同一條目提出第三次FAC。
- 提名没有回头路,反对任何转弯提议,本来就是简单的规则。提名时发现打错字了马上撤销好像还可以理解,提名后一堆人提意见了,有人指出条目连来源都没有了就撤销然后又重提这就叫人性化?支持写入评选页面明确提名没有回头路。--7(留言) 2020年9月6日 (日) 01:29 (UTC)
- 請你別以為你自己説的話就能當成規則,我很早就已經對你這種態度有著强烈的不滿了。SANMOSA SPQR 2020年9月7日 (一) 00:07 (UTC)
- 我也基本反對豁免冷卻期,像上面那個例子,明明可以在FLC長得要命的評選期中直接針對問題做改善(您在第一次評選中確實也做了,吧)然後找我劃票,沒有理由撤回評選,然後沒多久又重提啊(一日之隔其實也沒久到哪裡去),除非是反悔了,或是想要間接地把反對票消除掉。我只支持在評選沒有任何提名人以外的發言(包含支持、反對、中立、意見等)的情況下撤回重提豁免冷卻期,畢竟有時候評選是會莫名冷清的。另外,不完全反對豁免在評選提出後一段時間內撤回評選後的冷卻期,該段期間可以規定為條目/列表評選期的特定比值。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月6日 (日) 06:04 (UTC)
- 撤回提名可能是为了改善条目,但改善条目也可以在评审期内进行;也可能是为了防民之口,毕竟只要不评奖就很少有人指出条目问题在何处。基于和Eric同样的理由,我反对在有人提意见的情况下豁免冷却期。--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月6日 (日) 09:24 (UTC)
- SANMOSA SPQR 2020年9月7日 (一) 00:05 (UTC)
- 不撤票有可能只是投票人没看见,也有可能是他认为问题并没有改善。我想不明白这如何导致撤回变得“情非得已”——意思是情况由不得自己。既然把条目送来评选,难道不应该做好接受批评的准备吗?--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 01:43 (UTC)
- 但至少我不能接受那種明擺著“無論如何我都要反對”的態度的投票人。明明問題都真的消除了,還是執意不撤票(我已經盡了告知的義務),那樣這些“批評”真的合理嗎?(如果問題真的存在,而且未消除,我不會不接納批評。)再加上有著那種態度的投票人通常都有一定年資,其他用戶可能因此在條目於他們而言符合標準的情況下仍不敢投符合標準票。我提及的那次只是僥倖,以後可能就不會如此了。SANMOSA SPQR 2020年9月8日 (二) 01:19 (UTC)
然而有一些編者即使在條目的問題已經消除的情況下也不撤回反對票,例如上面的Jarodalien。這種情況下,撤回就變得情非得已。撤回與再提名動作之間的最少相隔時間可以再討論,但我不會贊同限死在至少30日。 - 不撤票有可能只是投票人没看见,也有可能是他认为问题并没有改善。我想不明白这如何导致撤回变得“情非得已”——意思是情况由不得自己。既然把条目送来评选,难道不应该做好接受批评的准备吗?--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 01:43 (UTC)
- 同意Sanmosa君關於各種「情非得已撤回」的意見。的確有不少用戶即使條目按意見後改善也沒有撤回反對票。--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 07:08 (UTC)
- “按意见后改善”,改善后就代表着条目没有问题了吗?如果没有问题了为什么还会不断有人提出?--Easterlies 2020年9月7日 (一) 07:33 (UTC)
- 的確,改善后不代表条目没有问题。但如果改善後已符合GA/FA標準,大家又應否改票?現實是大多數人只投票,之後就不再理會。大家提GA/FA都是希望提升條目質素,如果因為改善後沒有人提出意見/改票已落選就實在太可惜了。--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 11:59 (UTC)
- 先説明:我的原始用詞是“條目的問題已經消除的情況下”。SANMOSA SPQR 2020年9月8日 (二) 01:22 (UTC)
- 有關條目的問題, 有時會有一些模糊空間。例如針對條目的問題, 可能是:「條目有AAA方面的問題, 例如A1, A2, A3等處」, 問題除了A1, A2, A3, 還有其他地方有AAA的問題, 若用戶只改善了A1, A2, A3, 而沒有再確認條目其他部份是否有AAA方面的問題。對提問題的維基人而言,問題還沒修改(其他地方的AAA尚未修改),對修改問題的維基人而言,問題沒修改(A1, A2, A3 問題已修改)。--Wolfch (留言) 2020年9月8日 (二) 03:15 (UTC)
- 同意兩位。所以,若「條目的問題已經消除的情況下」無人改票,此條文似乎未有包含。--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月8日 (二) 04:11 (UTC)
- 條文無法規範維基人在什麼情形下應該要改票,我覺得也不容易確認「條目的問題是否已經消除」。以我的習慣, 若我看到我覺得不合理的反對票,我又認為條目符合標準,我就會投贊成票,來抵消我認為不合理的反對票。--Wolfch (留言) 2020年9月8日 (二) 04:21 (UTC)
- “按意见后改善”,改善后就代表着条目没有问题了吗?如果没有问题了为什么还会不断有人提出?--Easterlies 2020年9月7日 (一) 07:33 (UTC)
- SANMOSA SPQR 2020年9月7日 (一) 00:05 (UTC)
- 哦~!!!原来如此!!!为什么要撤回,就是因为你们这帮人老是投反对票,你看,要是一大堆支持票,我有可能会要撤回吗,啊!就是你们这帮人没事找事!多管闲事!影响维基百科健康发展!搞得我必须撤回再来提名,你们投反对票就已经够过分了!居然还要我们这么辛苦地等30天!你们于心何忍呐!要脸吗?!?!?!--7(留言) 2020年9月7日 (一) 09:56 (UTC)
- 我提了ANM了。SANMOSA SPQR 2020年9月8日 (二) 01:26 (UTC)
- (-)反对:我只能接受「在沒有其他人投票時」撤回可以不算評選(例如本身想提GA提錯FA,發現後立即撤回)。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月7日 (一) 14:14 (UTC)
- 不小心提錯地方明顯適用於IAR。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月8日 (二) 00:34 (UTC)
- 允許撤回評選不必適用評選結束30日內不得重複提名的規定並不代表此前評選無效。SANMOSA SPQR 2020年9月8日 (二) 01:26 (UTC)
- 插個話,因為實在很不想評論(移動評選顯然又多了一大負擔,容易造成沒有動力想執行),所以像撤回期間的時間還得強制標示在Template:GANAuto等地方嗎?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年9月8日 (二) 15:27 (UTC)
- 反對明文容許無限提報。這類事情適宜以IAR的方式按情況審視。--Temp3600(留言) 2020年9月8日 (二) 21:44 (UTC)
- 例子:學生在暑假大幅增訂條目,FA遇到困難後用了兩星期重新校對。希望回校前完成評審。這種情況值得IAR。
- 例子:用戶已有多次面對反對票後撤回評選,在未經大幅增訂的情況下再次提交。這種情況不應通融,甚至可取消用戶提交GA的資格以作行政處分。--Temp3600(留言) 2020年9月8日 (二) 21:48 (UTC)
- 本次事件似乎满足例2:在FAC中收到反对票后以GA要求相对低一些的理由未做大幅改动而直接GAC。--Easterlies 2020年9月10日 (四) 04:33 (UTC)
- @Easterlies:我無意評論個別例子,但我覺得撤回應視作自動落選。我們要討論的是,那些情況下可以早於30天就重新提報。我認為為了逃過反對票固然不可,但也確實存在一些特殊情況可以考慮容許提前提交,其中包括主編將本應需要30天才能完成的重修工作超前完成。您認為呢?--Temp3600(留言) 2020年9月11日 (五) 05:07 (UTC)
- 就以上发言来看,似乎只有我提到的“无任何留言,包括支持/意见/反对等”这一点为大家接受;而我提到的第一点“GAC撤回并提FAC”在我看来也是可以的,因为毫无疑问FAC比GAC严格,若GAC中大家指出问题较多的话,直接FAC也明显不会通过。--Easterlies 2020年9月11日 (五) 05:16 (UTC)
- @Easterlies:我無意評論個別例子,但我覺得撤回應視作自動落選。我們要討論的是,那些情況下可以早於30天就重新提報。我認為為了逃過反對票固然不可,但也確實存在一些特殊情況可以考慮容許提前提交,其中包括主編將本應需要30天才能完成的重修工作超前完成。您認為呢?--Temp3600(留言) 2020年9月11日 (五) 05:07 (UTC)
- 朋友们万万慎重,这个提案有很大的程序性问题!我认为一旦有提名人以外的人投票,评选就不该被撤回。根据提案草案,我自己眼看一个条目如果重选GA一定落选,我就自己提名,然后挨到评选结束前12小时撤回提名,就获得了30天免死金牌。根据提案草案,我可以反复操作,让一个质量堪忧的条目永远保持GA身份。--Kirk★ 0#0 2020年9月10日 (四) 15:51 (UTC)
- @KirkLU:現在討論的是作出撤回動作後是否仍須隔30日方可再提名,作出撤回動作本身一向並不受限,也與提案無關。這方面的問題應該另行討論,以免討論失焦。SANMOSA SPQR 2020年9月13日 (日) 00:45 (UTC)
- 仍然主张撤回受限,受限的情况下提名正常评选结束,对于再次的时间无需再做规范,阁下就无需提出和通过上述草案。如果可以不受限撤回,再依阁下所提草案,成如上可利用撤回后该次评选不生效和撤回后再提名限制,使得重评将会落选条目始终保持优特状态。--Kirk★ 0#0 2020年9月13日 (日) 12:34 (UTC)
- 我要説的是:這個討論串根本沒打算討論你想討論的東西。如果你有需要,請另開討論串,我不想討論偏題,謝謝。SANMOSA SPQR 2020年9月14日 (一) 02:48 (UTC)
- 仍然主张撤回受限,受限的情况下提名正常评选结束,对于再次的时间无需再做规范,阁下就无需提出和通过上述草案。如果可以不受限撤回,再依阁下所提草案,成如上可利用撤回后该次评选不生效和撤回后再提名限制,使得重评将会落选条目始终保持优特状态。--Kirk★ 0#0 2020年9月13日 (日) 12:34 (UTC)
- 由於此案討論的是「撤回動作後是否仍須隔30日方可再提名」的問題,其他議題還是另外討論好了(PS 我之前好像也離題了, sorry...... )--Wolfch (留言) 2020年9月14日 (一) 03:25 (UTC)
- 我是在想如果撤回動作不容許,就無需上述規定;如上陳述的問題根本上涉及了本“暫擬條文”章節所擬新規定有無存在必要,並亦決定了草案如果執行會否有漏洞(漏洞舉例亦如上)。--Kirk★ 0#0 2020年9月14日 (一) 09:33 (UTC)
- 不容許進行撤回動作似乎某程度上違反了WP:5P5。SANMOSA SPQR 2020年9月20日 (日) 02:39 (UTC)
- 不容许撤回是不违反的。5P5所提及的一些例外情况——无意所犯的过失——包纳在EricLiu君所提的“不小心提错地方明显适用于IAR”这个原则,R(Rule)的平常状态仍是不容许撤回。--Kirk★ 0#0 2020年9月23日 (三) 15:57 (UTC)
- @KirkLU:然而只有你一人認為「不小心提錯地方」是可以包容的是不成事的。一旦其他人(執意)不如此認為的話(我個人判定至少Jarodalien不認為如此),即使你這樣說了,我也不能有效地完全套用你的說法,如果遇到像Jarodalien這類很喜歡打編輯戰和移動戰的人的話,情況會更嚴重,我已經不是第一次看過他這樣了。SANMOSA SPQR 2020年9月24日 (四) 15:30 (UTC)
- 我能理解您提及的对“执意问题”的担忧,也正因为如此,允许撤回与否问题似应先于上述“暂拟条文”提案前有结论,该结论如前述——“並亦決定了草案如果執行會否有漏洞(漏洞舉例亦如上)”——是“暂拟条文”开展讨论前的基础。--Kirk★ 0#0 2020年9月24日 (四) 15:40 (UTC)
- 我看Jarodalien的態度的話,如果我真的按你所説的這樣來做的話,可能連你的提案也會被他否定(看到之前的另外一些討論,我覺得他是會死活不讓他自己反對的提案通過,然後不斷以違反文明的用語胡亂指控他人的人),我可能就真的變成甚麽都做不到了。有些事情你想得太簡單了,人設還是要列入考慮因素的。SANMOSA SPQR 2020年9月25日 (五) 14:55 (UTC)
- 其实我在想,“人设”等问题不影响本章节在议的提案有(如上述)比较显著的现实漏洞。因此仍不建议目前提案获得执行以避免新规则反而将本来只是可能可以利用的(上述)漏洞坐实,并继续推荐先全面考虑是否容许撤回的问题。--Kirk★ 0#0 2020年9月27日 (日) 17:27 (UTC)
- 如果你願意實際對我提及的相關人士進行小型的過往紀錄調查的話,你就不會說這種話了。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 05:51 (UTC)
- 其实我在想,“人设”等问题不影响本章节在议的提案有(如上述)比较显著的现实漏洞。因此仍不建议目前提案获得执行以避免新规则反而将本来只是可能可以利用的(上述)漏洞坐实,并继续推荐先全面考虑是否容许撤回的问题。--Kirk★ 0#0 2020年9月27日 (日) 17:27 (UTC)
- 我看Jarodalien的態度的話,如果我真的按你所説的這樣來做的話,可能連你的提案也會被他否定(看到之前的另外一些討論,我覺得他是會死活不讓他自己反對的提案通過,然後不斷以違反文明的用語胡亂指控他人的人),我可能就真的變成甚麽都做不到了。有些事情你想得太簡單了,人設還是要列入考慮因素的。SANMOSA SPQR 2020年9月25日 (五) 14:55 (UTC)
- 我能理解您提及的对“执意问题”的担忧,也正因为如此,允许撤回与否问题似应先于上述“暂拟条文”提案前有结论,该结论如前述——“並亦決定了草案如果執行會否有漏洞(漏洞舉例亦如上)”——是“暂拟条文”开展讨论前的基础。--Kirk★ 0#0 2020年9月24日 (四) 15:40 (UTC)
- @KirkLU:然而只有你一人認為「不小心提錯地方」是可以包容的是不成事的。一旦其他人(執意)不如此認為的話(我個人判定至少Jarodalien不認為如此),即使你這樣說了,我也不能有效地完全套用你的說法,如果遇到像Jarodalien這類很喜歡打編輯戰和移動戰的人的話,情況會更嚴重,我已經不是第一次看過他這樣了。SANMOSA SPQR 2020年9月24日 (四) 15:30 (UTC)
- 不容许撤回是不违反的。5P5所提及的一些例外情况——无意所犯的过失——包纳在EricLiu君所提的“不小心提错地方明显适用于IAR”这个原则,R(Rule)的平常状态仍是不容许撤回。--Kirk★ 0#0 2020年9月23日 (三) 15:57 (UTC)
- 不容許進行撤回動作似乎某程度上違反了WP:5P5。SANMOSA SPQR 2020年9月20日 (日) 02:39 (UTC)
- @KirkLU:現在討論的是作出撤回動作後是否仍須隔30日方可再提名,作出撤回動作本身一向並不受限,也與提案無關。這方面的問題應該另行討論,以免討論失焦。SANMOSA SPQR 2020年9月13日 (日) 00:45 (UTC)
- 另外上面Wolfch所言甚是。提出個別問題例子是讓主編當藍本去做全文校對,不是其他部分就沒問題不用改。--Temp3600(留言) 2020年9月14日 (一) 21:54 (UTC)
- SANMOSA SPQR 2020年9月25日 (五) 14:55 (UTC) 我就這裏再特別重新説明一下:我在上面的留言的原始用詞是“條目的問題已經消除的情況下”,那裏我指的是所有潛在的問題(包括未被提出的問題)。我還是有些譜的。
- 我想先説明一下:由於Special:diff/56052698#關於評選中「30天期限」和「不合要求而撤銷提名」的問題相關規定制定在先(我假定通知相關討論存在的工夫已經做了),假如這裏沒能得出一個共識去如何實際修改規定,即使你們多麽反對相關規定,相關規定仍舊有效。我在上面提出的方案已經算是收緊原有規定、比較有序一些了。SANMOSA SPQR 2020年9月20日 (日) 02:35 (UTC)
- 由於該提案是默認通過的,並沒有得到社群背書,在已經有人持反對意見的情況下,繼續實行該等規定明顯不符合社群期待。我認為應該先討論是否撤銷該等規定,再另外重新制定規則。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月29日 (二) 00:13 (UTC)
- @Ericliu1912:我的描述單純依據Wikipedia:共识#形成共识的误区和错误的「就算一致認為要作出改變,但不代表要作出改變」條所言:「就算所有編者根據善意和方針一致不滿意某條目的某一方面,但若沒有共識如何作出改變,貿然改變可能十分擾民。」因此除非社羣能得出一個共識去如何實際修改規定,否則舊有規定仍舊有效。你的主張與方針的表述有違背之處。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 05:46 (UTC)
- 您沒有明白我說了什麼。我只有表明該案可能不具備正當性,並沒有質疑其合法性,也沒有要求直接去回退修改,何來「貿然改變」、「違背方針」?只是希望社群先就該案本身進行討論,決定是否撤回,之後再來擬定新條文,這樣錯了嗎?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年10月1日 (四) 11:20 (UTC)
- @Ericliu1912:我的意思是“決定是否撤回,之後再來擬定新條文”於相關方針而言是不合理的,兩者是應該同時進行的。換言之,我的意思是:除非討論結果是“任何形式的評選終結都適用評選結束30日內不得重複提名的規定”(上面確實有人主張這個),不然不能進行單純撤回既有已通過提案的動作。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 12:35 (UTC)
- 共識方針並沒有規定討論不能分開進行。該條文僅適用於「沒有共識如何作出改變」的時候,而如果有共識的話自然就沒有問題。共識是會改變的(何況當初只是沈默的共識),以本案來說,由於此規則的修改具有急迫性(關係到內容評選),如果社群有共識認為應該做出改變,也就是先撤回該修改,那麼就沒有理由反對。之後,再討論是否要擬定新的評選冷卻期豁免規則(或是不擬定規則,即不容許豁免),我想並沒有什麼不可以的地方。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年10月1日 (四) 13:10 (UTC)
- 難道你們現在不是「沒有共識如何作出改變」?現在的重點就是「如何」,你們只有共識說「要改變」所有撤回評選動作都適用評選結束30日內不得重複提名的規定,但沒有共識「如何改變」這個規定,你這樣回應以後,我更肯定我沒理解錯方針。而且,都討論到現在了,又不是攸關反破壞或維基百科百科全書的根本,內容評選現在又沒任何異動,我看不出這提案有任何「急迫性」。如果做了撤回該修改修改的動作,根據方針,實際上的效果就等同於說「如何改變」這個規定的共識就是「任何形式的評選終結都適用評選結束30日內不得重複提名的規定」。我為了不要讓僵局出現,我都已經直接提了一個提案了,結果還是徒勞無功。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 13:52 (UTC)
- 共識方針並沒有規定討論不能分開進行。該條文僅適用於「沒有共識如何作出改變」的時候,而如果有共識的話自然就沒有問題。共識是會改變的(何況當初只是沈默的共識),以本案來說,由於此規則的修改具有急迫性(關係到內容評選),如果社群有共識認為應該做出改變,也就是先撤回該修改,那麼就沒有理由反對。之後,再討論是否要擬定新的評選冷卻期豁免規則(或是不擬定規則,即不容許豁免),我想並沒有什麼不可以的地方。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年10月1日 (四) 13:10 (UTC)
- @Ericliu1912:我的意思是“決定是否撤回,之後再來擬定新條文”於相關方針而言是不合理的,兩者是應該同時進行的。換言之,我的意思是:除非討論結果是“任何形式的評選終結都適用評選結束30日內不得重複提名的規定”(上面確實有人主張這個),不然不能進行單純撤回既有已通過提案的動作。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 12:35 (UTC)
- 您沒有明白我說了什麼。我只有表明該案可能不具備正當性,並沒有質疑其合法性,也沒有要求直接去回退修改,何來「貿然改變」、「違背方針」?只是希望社群先就該案本身進行討論,決定是否撤回,之後再來擬定新條文,這樣錯了嗎?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年10月1日 (四) 11:20 (UTC)
- @Ericliu1912:我的描述單純依據Wikipedia:共识#形成共识的误区和错误的「就算一致認為要作出改變,但不代表要作出改變」條所言:「就算所有編者根據善意和方針一致不滿意某條目的某一方面,但若沒有共識如何作出改變,貿然改變可能十分擾民。」因此除非社羣能得出一個共識去如何實際修改規定,否則舊有規定仍舊有效。你的主張與方針的表述有違背之處。SANMOSA SPQR 2020年10月1日 (四) 05:46 (UTC)
- 由於該提案是默認通過的,並沒有得到社群背書,在已經有人持反對意見的情況下,繼續實行該等規定明顯不符合社群期待。我認為應該先討論是否撤銷該等規定,再另外重新制定規則。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年9月29日 (二) 00:13 (UTC)
- (-)反对:我覺得只要有人投票後撤回便要有30天冷靜期,如沒有的話便可能提名人發現有人投反對票/票數不足後立即撤回。那麼只會是一個永遠不會結束的循環--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 歡迎參加更新工作小組 2020年10月7日 (三) 10:43 (UTC)
- (!)意見:如果條目遭到破壞等不穩定因素導致失去資格,我覺得可以等待條目穩定後再提名(即在30日冷靜期內穩定了也可以重新提名)--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧! 歡迎參加更新工作小組 2020年10月7日 (三) 10:47 (UTC)
唉,不意外的評選Bug又一樁

- 此次梨木樹邨買兇斬傷繼子案的GA評選算通過。
- 如果紫式部的FA評選最終淨支持票有達標,會比照辦理算通過。如沒有則算沒通過FA而落選。
- 拉票等行為是否要算為無效投票或者視為已經提名過一次而落選,30天內不得重複提名之問題,日後可能會有其他用戶提出。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月13日 (五) 07:16 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
某些用戶就是很奇怪又神邏輯,直接把梨木樹邨買兇斬傷繼子案的GA評選意見複製在下:
「所以這樣子到時候如果淨支持票達標要算通過GA還是不過?你們既然說2020年11月9日方針已經通過卻又不寫在各評選的提示,而且就當時通過時也沒有這樣子說,此次應該還是要算過,下不為例吧?有關加在各評選的提示,各位請撥空去看吧。這個問題,就給你們找時間做共識吧,別再浪費時間了,因為你們當時通過方針卻都沒有寫在各評選的提示,當時肯定也有漏掉什麼不知道的Bug。如果因為拉票而使評選通過的情況下仍然視為有效提名的話,那你們還是變相鼓勵拉票而沒有任何實際處理評選無效的方式嘛?真的是標準的Bug,有沒有在互助客棧討論過,結果都是大同小異。這種做法最後可能就是:算過GA也不是,不算也不是,一定有用戶有意見,變相沒有共識。」
因此現在來到最棘手的問題了:該評選已經結束,結果是7 符合优良条目标准票,沒有反對票,符合標準。但因為涉嫌拉票的問題,所以目前還沒有定論。不過評選早已不是第一次出問題了,以前年度也有類似問題,比如白目金百利傀儡事件、撤回評選是否適用30天內不得重複提名等問題,這次是涉嫌拉票,等同連續3年都有問題,都有出現Bug。就不再浪費時間囉嗦了,看你們怎麼定義此次梨木樹邨買兇斬傷繼子案的GA評選吧。千萬別再說一邊鼓勵拉票然後又說拉票是不對的這種所謂的幹話,這樣的話就算以後可能也沒有用戶敢做移動存檔,真心建議不要浪費時間來維基百科編輯的好,不鼓勵,因為Bug越來越多了而且根本不可能解決。既然早就知道不可能解決,何必浪費時間?這一次就不處理該次評選的有效性了。之所以問在互助客棧,是源自於管理員@Cdip150所述:「因拉票而過來投的票在默認的情況下還是有效的,如果要當成無效,在現有(原有)的框架下需要在互助客棧另外提出,請求是次結果以忽略規則的形式作廢」。還有一點忘記說:這樣難道還有用戶承認可適用忽略所有規則嗎?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月11日 (三) 12:20 (UTC)
- 本人观点是,在条目评审领域还是宁缺毋滥比较好。我认为在这个情况下,可以不妨通过忽略规则的方式作废条目评选结果,或者延长评审时间。--DreamerBlue(留言) 2021年8月11日 (三) 12:21 (UTC)
- 如果條目評選結果可以隨意作廢,這樣會產生管理員濫權的問題。Cdip150(和現行方針規定)的設想是完全不切實際的。Sanmosa Outdia 2021年8月12日 (四) 00:28 (UTC)
- 這種作廢絕不可能衹由一個管理員做決定了,管理員互相監督下可減少濫權的機會,更遑論隨意作廢。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 14:49 (UTC)
- 如果條目評選結果可以隨意作廢,這樣會產生管理員濫權的問題。Cdip150(和現行方針規定)的設想是完全不切實際的。Sanmosa Outdia 2021年8月12日 (四) 00:28 (UTC)
- 建议改成一票否决制。至于这个条目,如果社群真的有意见,建议:7大在评论区贴提醒(2021年8月8日 15:05)之前的票作废,而贴提醒到评选结束(2021年8月11日 05:30)经过2天14小时25分钟。故延长4天9小时35分钟。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月11日 (三) 13:50 (UTC)
- 這樣做沒有意思,他們大可以重新投票。Sanmosa Outdia 2021年8月12日 (四) 00:28 (UTC)
- 请(※)注意:
誠邀閣下就梨木樹邨買兇斬傷繼子案的GA評選給予評級和意見,萬分感謝。
— Hihipk于多名用户讨论页的留言
- 这只是单纯的邀请其它用户参与评选的通知,并没有推销立场,符合WP:拉票中的要求,是适当的通知,不因算作拉票。——BlackShadowG(留言) 2021年8月12日 (四) 01:09 (UTC)
- 除了留言內容,被拉票人的身份角色也要考慮,被拉票人在此事件中並不符合WP:APPNOTE中所指的任何一項可以的選項,故即使留言內容未推销立场,但仍屬拉票。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 02:18 (UTC)
- “相关编辑的使用者对话页。”--BlackShadowG(留言) 2021年8月12日 (四) 03:38 (UTC)
- 請解釋各被拉票人與梨木樹邨買兇斬傷繼子案這個條目如何相關?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 03:44 (UTC)
- 都是香港人?--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月12日 (四) 06:13 (UTC)
- 我是見被拉票人有參與過條目的dyk/同行評審/是香港人才去邀請。—Hihipk(貢獻、留言、簽名) 2021年8月12日 (四) 06:52 (UTC)
- @飯飯國王:此例子舉例似乎非常不理想,這樣的話是不是每一張支持票都得來自不同國家的用戶才算數?然而,zh維基百科一看就知道沒那種能力。維基百科最大戶en,好像也沒聽過有人說en版要用不同國家的用戶去算支持/反對票的。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月12日 (四) 08:07 (UTC)
- @Z7504:您可能誤會了,我只是剛好看到投票的都是香港人所以就回答街燈前輩的問題(有一個不確定就是了),當然不需要什麼不同地區的人參與評審才行啊,而且這條目老實說我也是看到在評選才知道這則新聞,所以請同為香港的用戶評級並無什麼不可啊。主編也回答啦!你寫一個條目想請人幫忙評級或給建議,而這條目是有地域性的時候,請有參與相關條目主題的用戶,除了專家就是同鄉之人啊。--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月12日 (四) 08:23 (UTC)
- 白目金百利傀儡事件,那個條目是克里夫兰百年纪念半美元的FA重審。那時存檔是在評選期間結束後的11天多才被存檔的,倒是想看看會不會破等待存檔時間的紀錄。另外,投票的共識制度又被拿出來了,這好像不怎麼意外。也不想想看現在用戶的想法是不是都只想要以1票就做出入選/撤銷資格的了,所以共識制這種作法大致上應該是行不通,而且就算行得通,可能以後還是會有更動,誰還有那麼多時間討論共識制的投票呢?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月12日 (四) 08:46 (UTC)
- @Z7504:您可能誤會了,我只是剛好看到投票的都是香港人所以就回答街燈前輩的問題(有一個不確定就是了),當然不需要什麼不同地區的人參與評審才行啊,而且這條目老實說我也是看到在評選才知道這則新聞,所以請同為香港的用戶評級並無什麼不可啊。主編也回答啦!你寫一個條目想請人幫忙評級或給建議,而這條目是有地域性的時候,請有參與相關條目主題的用戶,除了專家就是同鄉之人啊。--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月12日 (四) 08:23 (UTC)
- @飯飯國王:此例子舉例似乎非常不理想,這樣的話是不是每一張支持票都得來自不同國家的用戶才算數?然而,zh維基百科一看就知道沒那種能力。維基百科最大戶en,好像也沒聽過有人說en版要用不同國家的用戶去算支持/反對票的。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月12日 (四) 08:07 (UTC)
- 我是見被拉票人有參與過條目的dyk/同行評審/是香港人才去邀請。—Hihipk(貢獻、留言、簽名) 2021年8月12日 (四) 06:52 (UTC)
- 都是香港人?--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月12日 (四) 06:13 (UTC)
- 請解釋各被拉票人與梨木樹邨買兇斬傷繼子案這個條目如何相關?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 03:44 (UTC)
- “相关编辑的使用者对话页。”--BlackShadowG(留言) 2021年8月12日 (四) 03:38 (UTC)
- 除了留言內容,被拉票人的身份角色也要考慮,被拉票人在此事件中並不符合WP:APPNOTE中所指的任何一項可以的選項,故即使留言內容未推销立场,但仍屬拉票。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 02:18 (UTC)
- 我的建议如下:一、首先对于这里讨论的梨木樹邨買兇斬傷繼子案评选,我个人认为现有评选依然有效,同样如果紫式部到期时表面结果是通过,我也不认为评选无效,我觉得现在情况不像之前Jujian(是不是叫这个?我记不清了)那么极端(也是导致现有规则出台的导火索),Hihipk和Sanmosa都承诺不会再这么做,没有理由认为他们不会做到,那么通过不通过我都觉得没什么。只不过如果用户援引AT之前对Jujian大量拉票的说法,以“忽视所有规则”宣布无效,我也想不出合适的理由反对;二、对于大量留言说“看看”某条目DYK/GA/FA评选,留言的用户页又众所周知是不会反对的,这种情况就不用再说“没有明确推销立场”所以不算拉票了,这纯粹侮辱自己、也侮辱大家的智商。三、规则不明确就可以明确,只要是投票可以改变结果的内容评选(即除同行评审外,DYK、GA、FA、FL、FP都是),主要贡献者(不一定是提名人)无论是到用户页留言“请人关注”,还是在评选页面采用类似ping的手段“引人关注”,还是在各评选页面留下各种链接指引前往的(比如在GA页面投个支持,然后说“我的XXXX条目正参评FA,麻烦你有时间也评一评哦”之类“没有明确推销立场”的话,或是DYK页面留个“同步参评FL”,“谢谢支持,本条目还在参评FA,有时间可以看看/关注”),评选无效;有一类情况可以例外,我暂时没想好怎么措辞,大概意思就是有明确证据证明拉的人会对此条目提出大量意见,会投反对票。坦白讲,如果拉的人会投反对票,卷入拉票争议的还会拉吗?Cobrachen对军事条目的了解这里应该没人比得上了,有几个人邀请他“看看”;小达、小时都会投反对,会认真看看行文或参考文献,谁会邀请;我对影视、气象、法律稍有一点经验,谁会邀请我吗。--7(留言) 2021年8月12日 (四) 09:14 (UTC)
- Jujiang(指正)--Lightyears GBAW 2021年8月12日 (四) 09:30 (UTC)
- 很幸運這次只花了2天就結案了,認定為GA。但針對拉票的部分應該還是要有點作為吧,不然又會回到上面的幹話了
囧rz……。所以(?)疑問:在各評選中輸入的提示究竟合不合理?還是說未來仍然鼓勵拉票但又說拉票是不對的,類似「別跟著闖紅燈,可是還是鼓勵闖紅燈」?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月12日 (四) 12:27 (UTC)
- 乃念Hihipk是初犯那就算了,但如果下次再來的話,我覺得真的有必要考慮提請作廢的程序。至於在評選中提示另一個同時進行的評選?我自己十分不鼓勵這樣做,我甚至不鼓勵一個條目進行DYKC而同時又進行GAC/FAC/FLC。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 14:49 (UTC)
- (:)回應日後真的該考慮實施「任何參與投票者均可以視為此次投票視為無效,並視同該條目已被提名過一次,不滿30天內不能重複提名。」這種做法了,不過估計這個要真的通過也得討論個老半天(不然就等同上面寫的,算過GA也不是,不算也不是的)。如果討論期間還有人透過拉票來通過任一評選就是增加負擔;若又說在討論這段拉票期間再限制所有用戶不能提名條目參選的話,肯定也有用戶會反彈而反對。左右為難了,少數拉票的用戶影響全部的權益。所以簡單來說,2020年11月9日的方針通過就是一種沒有實質意義而浪費時間的討論,因為看不見任何實際對付拉票而通過的作為,讓此Bug持續下去,無法解決。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月12日 (四) 15:32 (UTC)
- 乃念Hihipk是初犯那就算了,但如果下次再來的話,我覺得真的有必要考慮提請作廢的程序。至於在評選中提示另一個同時進行的評選?我自己十分不鼓勵這樣做,我甚至不鼓勵一個條目進行DYKC而同時又進行GAC/FAC/FLC。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2021年8月12日 (四) 14:49 (UTC)
- 很幸運這次只花了2天就結案了,認定為GA。但針對拉票的部分應該還是要有點作為吧,不然又會回到上面的幹話了
- Jujiang(指正)--Lightyears GBAW 2021年8月12日 (四) 09:30 (UTC)
总结:目前已确认梨木树邨买凶斩伤继子案和紫式部的GA评选算作有效,有关措辞中立的邀请是否算作拉票,以及对评选区拉票行为的处理,将择机在方针版开启讨论,本讨论将关闭。——BlackShadowG(留言) 2021年8月13日 (五) 00:49 (UTC)
- @BlackShadowG:沒意見,可以關閉討論了,可是紫式部是FA評選就是了
囧rz……,跟梨木樹邨買兇斬傷繼子案在GA評選的位置還是有些許不同。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月13日 (五) 06:37 (UTC)
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有關優特內容評選規則計票方式及格式的統一化處理
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現時,典範條目與特色列表的評選均有要求“不符合標準票數低於或等於總票數三分之一”,而特色圖片與優良條目的評選則無。因此,這裏建議將“不符合標準票數低於或等於總票數三分之一”的規定也引入到特色圖片與優良條目的評選。既然這裏要對好幾個優特內容評選規則進行修改,那我認為對相關部分進行格式統一會是好事,所以也附帶在這個提案裏了(依照特色列表評選的規則統一)。修改如下:
- 典範條目評選
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- 特色列表評選
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- 特色圖片評選
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- 優良條目評選
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以上。雖然這樣改對於多數評選並無任何實質影響,但在某評選較多人投票的情況下能夠出現一個比較審慎的評選結果。Sanmosa Outdia 2021年8月24日 (二) 11:03 (UTC)
- 和議,沒什麼好說的。悽悽慘慘戚戚回應請ping我,謝謝(留言) 2021年8月24日 (二) 12:12 (UTC)
- 就制度上來說應可行,但要習慣就是了,不然Bug這麼多都不知道該說什麼好了。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2021年8月25日 (三) 16:50 (UTC)
- 既然沒反對意見的話,我就送去公示7日了。但為免生混亂,此措施若通過,僅適用於9月30日 23:59 (UTC)(不含)後提名的評選。Sanmosa Outdia 2021年8月31日 (二) 10:29 (UTC)
- 反对。原来的规则不觉得有任何问题。--7(留言) 2021年8月31日 (二) 11:41 (UTC)
- 這不是合理的反對理由。請你說明將「不符合標準票數低於或等於總票數三分之一」的規定也引入到特色圖片與優良條目的評選會否產生問題。Sanmosa Outdia 2021年9月1日 (三) 00:34 (UTC)
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一次可以提名的数量
@Jarodalien:一次性提名了60+个条目,这种做法虽然是合法的,提名的也都是自己写的,但我认为事实上严重扰乱了评选秩序。如果各位不能理解,我一会儿就去把全中维887篇为典范条目、2,402篇优良条目、342篇特色列表、和205张特色图片,合计3,836篇全都提名一遍,我想,这也并不会因违反社区的任何法律法规,而遭到封禁吧?
所以我建议,把“不建议一次提名多项作品”的建议性规定,改成“m天最多提名n个条目”的硬性规定。m=几,n=几,建议讨论。
如果各位觉得没必要,我一会就先来提名300个“不符合我眼中的”典范条目试试,希望到时候不要封禁我。噗噗熊?|||||||||| 维尼熊! 2021年9月21日 (二) 10:19 (UTC)
- 我覺得主編認為不合的話,提出是他的權利。其他惡意的就要禁一下。--悽悽慘慘戚戚回應請ping我,謝謝(留言) 2021年10月2日 (六) 14:01 (UTC)
- @Sacha:我就想知道Talk:威廉·霍华德·塔夫脱#典范条目重审要如何處理?撤回但是還有反對票。--ghrenghreng回應請ping我,謝謝(留言) 2021年10月7日 (四) 09:09 (UTC)
典範條目評選被摺叠
昨日清理Jarodalien所提請且到期的63個FAR,發現Jonathan5566誤將紫式部的FAC列入積壓評選並摺疊起來。由於此舉可能影響到他人看到相關評選並投票的意欲,是否應將評選期延長以補回被摺叠隱藏的時間?——〚 瑋瑋 〛 2021年9月30日 (四) 11:35 (UTC)
- ping幾位管理員來看看@Cdip150、AT、KirkLU;也順便把提名者@Sanmosa給ping過來。——〚 瑋瑋 〛 2021年9月30日 (四) 13:40 (UTC)
- 在此供鞭。--拒食木瓜。 2021年9月30日 (四) 13:48 (UTC)
- 驾~驾~~驾~~~驾~~~~--7(留言) 2021年10月1日 (五) 06:05 (UTC)
- 折叠了两个半小时,在原结束时间不是折叠状态,在结束时只有4票,且现在已超过原结束时间很久。正常结案即是。--Jimmy Xu 论 2021年9月30日 (四) 14:22 (UTC)
重提有關優特內容評選規則計票方式及格式的統一化處理
這裏重提Wikipedia talk:典范条目评选#有關優特內容評選規則計票方式及格式的統一化處理[錨點失效]的提案,原因是使評選過程更為謹慎。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月6日 (六) 13:04 (UTC)
- 我覺得這個問題可以和上限一起打包處理。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月6日 (六) 15:20 (UTC)
- @Ghrenghren:上限那個提案能通過才說吧。我這個提案是看在WP:7DAYS的修改即將落實才重提的。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月6日 (六) 15:32 (UTC)
- 我不太明白和7days有什麼關係,雖然我是和議這議案。但是如果可以說明票數相同怎樣就好,我理解重審和評選的處理好像有點不同。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月6日 (六) 16:14 (UTC)
- @Ghrenghren:上限那個提案能通過才說吧。我這個提案是看在WP:7DAYS的修改即將落實才重提的。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月6日 (六) 15:32 (UTC)
- 公示7日。Sanmosa Ázijský Mesiac/Asiatischer Monat 2021年11月14日 (日) 10:41 (UTC)
- 反对,个人不认可仅为统一而修改规则,除非有相当数量实例证明原有规则存在问题。--7(留言) 2021年11月16日 (二) 09:32 (UTC)
- 我稍後找一下案例。--Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月16日 (二) 10:26 (UTC)
- 研究了一下Jarodalien的理由,我認為他對於修改規則的理解出現一點偏差:“原有規則存在問題”是修改規則的理由沒錯,但不是惟一的理由;修改規則的另一個理由是對既有的合理不成文處理方式明文化總結。就GA設立“不符合優良條目標準票數低於或等於總票數三分之一”的規定而言,我最近找到若干個參與人數較多,且投
符合优良条目标准的人數也較多的GAN與GAR(兩者現在基本上是同質化的,我就當成一樣的去處理好了),yes對no的比例都等於或接近2:1,分別是11:5、11:6與12:6(不重複列出相同比例的結果),其中11:5的有好幾個,但多數這種臨界的11:5通過或維持資格的GA最後都被除名,有一個12:6的也是這樣的情形,另外雖然11:6在現行規則下也會被除名,但那個11:6差點變成12:6。因此,可以推斷社群認可yes對no的比例等於或接近2:1的條目通常還是不能當選GA。除了這點外,提案實際上就是只是表達方式的調整,使語義更為清晰,並無對其他規則進行更動。Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月17日 (三) 03:01 (UTC)
- 这是你的看法,我觉得没什么事要为“统一”而修改规则就是大错特错。所谓证据根本不能证明原有规则存在问题必须修改。列出的证据也根本不能“推斷社群認可yes對no的比例等於或接近2:1的條目通常還是不能當選GA”。--7(留言) 2021年11月21日 (日) 09:43 (UTC)
重提評選/重審改行共識制
長遠來說,優特內容與DYKC的評選/重審應以討論(而非投票)為之,因此想重提一次評選/重審改行共識制的事情,也想收集一下意見。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 08:37 (UTC)
- @Cdip150、Temp3600。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 08:43 (UTC)
- 初步的想法是:(1)把所有優特內容與DYKC的評選/重審當作討論,因此不計票。(2)DYKC限定討論期為7日,由管理員依討論情況決定提名通過與否(結案);如無討論,則條目與問題符合DYK基本要求者即放行(反正現在不是bot處理的,但可能就更有勞管理員了)。(3)優特內容取消固定的評選/重審期(討論期),使評選/重審期的長度依實際討論狀況而定,並因而取消評選/重審延長期,而結案條件暫時打算參考WP:7DAYS。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 08:50 (UTC)
- 我知道這也是個常年提案,但我認為此次提案的內容較具可操作性,因此還是希望各位認真看待。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 08:54 (UTC)
- 這樣管理員會不會負擔太大?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會.STE) 2021年11月21日 (日) 15:31 (UTC)
- 除非另外成立一個DYKC判斷共識小組,否則不太支持,街燈會累死。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 15:48 (UTC)
- 據我所知,處理DYKC的管理員不只他一個(雖然主要是他沒錯),可能要請另外兩位協理一下。--Sanmosa WAM 2021年11月22日 (一) 02:31 (UTC)
- 成立一個DYKC判斷共識小組不是不可行,但是要找到人。--Sanmosa WAM 2021年11月22日 (一) 02:33 (UTC)
- 除非另外成立一個DYKC判斷共識小組,否則不太支持,街燈會累死。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 15:48 (UTC)
- 完全不計票的話,判斷者的責任恐怕會太重。管理員很難逐個查核沒有討論的DYK是否真的合適。--Temp3600(留言) 2021年11月21日 (日) 15:46 (UTC)
- 沒辦法,畢竟只有管理員才可以改首頁,這是必然的事情。--Sanmosa WAM 2021年11月22日 (一) 02:27 (UTC)
- 我的想法是:檢驗標準這回事普通用戶也能辦到,只是放行的必須是管理員而已。英文版的做法是直接在提名頁檢查每一篇條目是否符合標準,審查人不可以是主編(DYK甚至要互審,提名人有責任審查另一篇獲提名條目),最後由管理員放進Prep and Queue area。我可以分擔一下街燈的工作,不過問題是:一、中文社群對評審制是否會水土不服,二、政治相關條目會不會更常因為要檢驗中立性而卡關。--春卷柯南-發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2021年11月23日 (二) 13:36 (UTC)
- 我覺得OA以後大家就算真的在中立性方面興風作浪也難有作為了,只要管理員把關得當就好,畢竟這是共識制,“共識應當考慮到所有正當合理的意見”,我最近提請修改WP:7DAYS(並修改成功)就體現到這一點。--Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:10 (UTC)
- 不過互審的話我覺得必要性可能沒那麽大,畢竟我提議的制度限定DYKC討論期為7日,有管理員把關就可以。當然,鼓勵用戶進行檢驗標準的操作是可行的,不過我就不預期所有人都像我看亞洲月一樣看DYKC了,這樣用戶其實也蠻累的(雖然對條目而言是好事)。Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:14 (UTC)
- 拋磚引玉一下,Wikipedia:頁面存廢討論是否有可借鑑的地方?--街燈電箱150號 開箱維修 2021年11月24日 (三) 08:46 (UTC)
- 好像有些類似。DYK方面或許確實可以參考。Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:08 (UTC)
- 粵維那邊的GA評選(Wikipedia:好文提名)就是用評選機制,有人核審標準符合就行,還不規定時間。然後就是有些2020年參與評選的條目現在還是沒人進行審核。--Nostalgiacn(留言) 2021年11月29日 (一) 05:58 (UTC)