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维基百科:管理员布告板/编辑争议/存档/2019年1月

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  • 河內都市鐵路2A號線 编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志
  • 某個日本IP用戶濫建條目(這個用詞也許不文明,但是我一向相信條目要寫得好,因為我看過不少人認為中文維基百科的條目寫的爛——還有林林種種的惡評,倒不如看大英百科/英文維基百科/百度百科/本地寶/whatever)之後,條目的擴充工作主要是這位用戶負責的,不過我對條目的某些內容很不滿意,至少跟其他DYK質量的地鐵條目相比差遠了,甚至還有地方違反格式手冊
  • 我誤以為這篇條目是他搶註的,然後就開始做點兒事。首先改掉了Infobox的顏色(那個日本IP用戶老是亂猜都市鐵路線的標誌色,河內和胡志明市的地鐵條目都有他的腳毛)。然後我加了一個擴充請求模板,做個flag,以後自己有沒有機會再擴充怎樣的。怎料對方就不斷的去除,還說甚麼「不需要內容充實」(我看到這個觀點就火冒三丈參照第一點),然後就是回退戰。我好像回退了三次,也許來這裏調停會比較合適。結果對方還要不惜違反回退不過三規則,就是要維持自己認可的版本。看到擴充模板不管就是了,擴充到合適就行,但是為甚麼要寫得像大陸某些地鐵線條目(比如南寧軌道交通2號線)那樣呢?
  • 為了避免一案多提,對方不需要檢舉我了,在這裏說說他有甚麼不滿就是了。
  • 真不希望這場鬧劇變成南寧地鐵游擊戰的翻版——也就是我被他斥責說「你霸佔條目」,然後就怎樣也不讓我擴充改寫。
  • 提報人:春卷柯南編輯數突破二萬 ( ·刻石留名 ) 2019年1月5日 (六) 16:08 (UTC)
  • 处理:已由管理员Jimmy Xu  封禁24小時--春卷柯南編輯數突破二萬 ( ·刻石留名 ) 2019年1月5日 (六) 16:56 (UTC)
  • 經警示持續於編輯摘要加入不文明內容[6]
  • 張鈞甯 编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志
  • 堅持於外部連結收錄題為「官方網站」之「粉絲論壇」愛好者頁面[7][8][9][10][11][12][13],持續討論後仍難有共識。
  • 提報人:Kriz Ju留言2019年1月8日 (二) 03:59 (UTC)
  • 处理:
  • 說一說我的見解。由於該論壇列於其個人FB專頁,因此可以確認該網站獲得官方承認。然而,根據WP:外部連結:「粉絲網站或支援某疾病病人的慈善機構網站,就算得到當事人或機構認可,但都不被視為官方網站,因為其內容不是由當事人或機構控制。」只有官方承認並不足夠,必須要由其「當事人或機構」控制才可以。問題就在於該論壇到底是否由「當事人或機構」所控制,如果是的話可以收錄,不是的話則不行,不明的話則不建議收錄。就我個人觀察,該論壇似乎並非由「當事人或機構」直接控制,而是類似委托處理,似乎不收錄比較穩妥。以上,謝謝。—AT 2019年1月8日 (二) 05:05 (UTC)
    • (:)回應WP:NOTLINK#1,「若然某人或物有多個粉絲專頁或網站,條目加入其中一個大型粉絲網站鏈結則亦或者合適。」亦不違背方針,因為這個「官網」的型態異於平常,既然有意見就退而求其次、可視作粉絲網站處理,這是我的觀點。--Justice305留言2019年1月8日 (二) 05:30 (UTC)
      • 「在條目外部鏈結段落之中,加入有用而與內容相關的鏈結並無問題。然而,請留意比例,過量鏈結會喧賓奪主,亦會變得本末倒置。若然某人或物有多個粉絲專頁或網站,條目加入其中一個大型粉絲網站鏈結則亦或者合適。參見Wikipedia:外部連結。」首先,既然「過量鏈結會喧賓奪主,亦會變得本末倒置」,在目前條目已經有相當多的外部連結的情況下,不確定的連結則不應適用於「條目加入其中一個大型粉絲網站鏈結則亦或者合適。」而且,「亦或者合適。」也包含了不合適的情況,我認為這個案屬於這種情況。況且,NOT只是概述,詳細情況仍然應該參照外部連結,如條文所示一樣。—AT 2019年1月8日 (二) 05:39 (UTC)

* 琼恩·维特费尔德 编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志

Jasonloi1997留言2019年1月20日 (日) 16:09 (UTC)

表内皆为自国家至最下级行政区的排列, 香港不是一个国家。--无所事事/想要狗带 2019年1月20日 (日) 16:10 (UTC)

「撰寫地理條目時,也要避免地域中心,例如中国大陆和台湾的地名至少应该注明其所在的一级行政区(中國大陸為省、直辖市、自治区,台灣為縣(市)、直辖市)的单位名称。」

「此外,雖然香港及澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份」

所以「都是国家至最下级行政区的排列」不成立。「香港」沒有明確指出要标誌行政規劃名稱。

另外[15]提及:「 中國香港:代表香港及香港體育代表團; 香港特別行政區:指代行政規劃;其他用 香港。」

所有閣下曾使用的 中國香港已經是不合適。另外,請留意所有傳記條目中香港主權移交後「出生」和「出身地」均掛 香港並無爭議,這就是其中一個共識Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 12:49 (UTC)

另外[16]的做法是原有不刪,新創不加,閣下大量刪除旗幟模板只會恐怕引起編輯戰Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 12:52 (UTC)

 香港特別行政區 中國香港是不會用在單純描述地理上。Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 16:17 (UTC)

再重申:[17]的做法是原有不刪,新創不加,閣下大量刪除旗幟模板只會恐怕引起編輯戰,請停止刪除國旗圖案了Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 16:31 (UTC)

我上次回复已经说的很清楚了,该条目中所指出生地全部为行政区划方面,而不是单纯地理名词,所以之前才使用T:HKSART:HKG-CHN,在您提出这一问题之后,我只删去了您上述NCTIZ*ONE中的旗帜模板,后者为2018年新成立团体,适用Wikipedia:格式手册/旗帜#不应在信息框中使用旗帜图标“新创不加”的原则,前者则是为了避免继续编辑战而采取的对应措施,如果您再次以大量刪除旗幟模板来形容这一行为,我将以“您在恶意推定”为理由提报WP:VIP--无所事事/想要狗带 2019年1月21日 (一) 16:52 (UTC)
    • 首先為誤會你大量刪除國旗致歉,但閣下連在信息框的模板也刪除了未免矯枉過正;出生地該描述地理位置的地方,所以「出生地全部为行政区划方面」是閣下直覺上的誤會,上文也提到行政規劃要求僅用於中國大陸及台灣,最後請留意所有傳記條目中香港主權移交紿中國後「出生」和「出身地」均掛 香港並無爭議,這就是其中一個共識Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 17:26 (UTC)

管理員[18]就你上次編輯爭議曾發表以下言論「但比如在香港地铁或台北捷运上标“中国香港”“中国台北”,无论配何种旗帜都违背香港的高度自治和台湾(中华民国)客观独立的事实。」可否作為地理描述時不使用 中國香港的解釋?Jasonloi1997留言2019年1月21日 (一) 17:38 (UTC)

  1. WP:INFOBOXFLAG=“不应在信息框中使用旗帜图标”。
  2. 没有规定出生地必须是地理位置的方式描述,出生地写成中国上海奉贤是以地理角度表示,写作中国上海市奉贤区则是以行政区划表示,对此并无要求,而应视情况判断,因此“出生地該描述地理位置的地方”是您的错误认知
  3. WP:避免地域中心原文为“例如中国大陆和台湾的地名至少应该注明其所在的一级行政区”,而不是“只有中国大陆和台湾的地名至少应该注明其所在的一级行政区”,所以您所说的“行政規劃要求僅用於中國大陸及台灣”也是您的错误认知
  4. 另外至今您给出的一个共识只是Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2018年5月#HKG模板用法問題:「{{HKG-CHN}}:代表'''香港'''及香港體育代表團;{{HKSAR}}:指代行政規劃;其他用{{HKG}}。」,恰恰说明了也可以用T:HKG-CHN代表香港,而不是只能使用T:HKG,而您反复提出的“請留意所有傳記條目中香港主權移交紿中國後「出生」和「出身地」均掛 香港”这一“共识”则至今未见出处,12月的这位管理员发言指的是不能以中国搭配香港或台北,对于香港具体搭配什么文字没有要求。
--无所事事/想要狗带 2019年1月22日 (二) 08:01 (UTC)
  1. 「这一点在我们先前的讨论中存有极大的争议,因此建议在有新共识前慎重处理出生与死亡地的旗帜,已有国旗的请勿移除,没有国旗的请勿加入。」閣下所編輯的條目的不是論創造日期如何,只要在閣下編輯前存在旗幟都不應該移除
  2. 或者改成這樣陳述閣下好理解:方針中仅要求的中國大陸及台灣需至少应该注明其所在的一级行政区,香港不需要描述其在中國內的行政規劃也符合管理員曾說彰顯香港的高度自治
  3. 所以閣下和我的共識是否只要把行政規劃改成地理描述即可?
  4. [19]閣下這項修改已經是這位管理所說的不能中国搭配香港或台北Jasonloi1997留言2019年1月22日 (二) 12:50 (UTC)
  1. 这一点我的解读是在该讨论后创建的页面在初始状态都是没有旗帜的,所以适用“没有国旗的请勿加入”。
  2. 香港的高度自治是在中华人民共和国框架下的高度自治,如果一个表格里其他项目都是国家名(如美国、加拿大)开头,只有一项是以国家下属的一级行政区名(如华盛顿特区)开头,那显然是不合理的。
  3. 如果改成地理描述形式,那么各国国旗和各地区旗就没有加入必要,如果其他人籍贯写成“福建三明”、“大阪”的话,该成员写成“香港”我没有意见,但是如果仍旧是以“中国福建三明”、“日本大阪”的形式记入的话,那么根据我上述所提观点,在“香港”前面也要加入“中国”以表示对等,换句话说,当香港一词单独拿出来表示出生地时是没问题的,但是要是和其他地区做对比的话,就要保证层级对等,即是以城市对城市,以国家对国家。而且在这一表格中“北莱茵-威斯特法伦州”显然是一个不被华语圈所熟知的地名而需写出“德国”,那么显然香港也要写成“中国香港”。
  4. 所以我取消了那笔编辑并去掉了所有旗帜
--无所事事/想要狗带 2019年1月22日 (二) 16:58 (UTC)

解決方法很簡單,加描述中國大陸即可Jasonloi1997留言2019年1月22日 (二) 17:16 (UTC)

很抱歉,但是你觉得“中国大陆浙江省”这种描述方法是正确的吗?地理名词和行政区划名词就这么强行组合在一起?--无所事事/想要狗带 2019年1月22日 (二) 18:08 (UTC)
中国大陆和香港是可以对等的,但是在表格内还存在“大阪”“首尔特别市”“浙江”等描述情况下不使用“香港特别行政区”是不合理的。--无所事事/想要狗带 2019年1月22日 (二) 18:14 (UTC)

有方針支持「在表格内还存在“大阪”“首尔特别市”“浙江”等描述情况下不使用“香港特别行政区”是不合理的。」這個說法嗎?另外,把除一級以反的行政規劃去掉就可以滿足方針和閣下爭持的事情了。Jasonloi1997留言2019年1月22日 (二) 18:32 (UTC)

没有相关方针,但是地名对应地名,行政区划对应行政区划是显然的,而且我上面明确表达了“如果改成地理描述形式,那么各国国旗和各地区旗就没有加入必要”以及“即是以城市对城市,以国家对国家。而且在这一表格中“北莱茵-威斯特法伦州”显然是一个不被华语圈所熟知的地名而需写出“德国”,那么显然香港也要写成“中国香港”。”而您没有否认。而且仁川广域市里的广域市是行政区划分类,浙江、京畿等还是行政区划名
而且最重要的一点是,原条目中使用行政区划名标记完全没有问题的情况下,您反复将其不必要的更换为地理名词已经构成破坏--无所事事/想要狗带 2019年1月22日 (二) 19:27 (UTC)

閣下這可能就成了帶有政治取態的編輯了吧?沒有規定要把「中國香港」一定要對應「德國」、「日本」的方針,這不是政治條目,反而在地理位置上填「香港」對應其他国家根本毫無問題。我不介意閣下提出所謂破壞交由管理員定奪。閣下根本無意做出任何共識,反謂堅持所謂「行政規劃」要對應的說辭,Jasonloi1997留言2019年1月23日 (三) 02:42 (UTC)

因为这个条目里出生地自始至终都是以行政区划做描述的,所以我可否认为您一定要改成地理位置的描述是拒绝“中国香港”的写法,是带有政治态度的编辑呢?--无所事事/想要狗带 2019年1月23日 (三) 07:23 (UTC)
另外我想问一下管理员@Techyan,使用“中国大陆”对应“香港”我可以理解,但是在存在“日本大阪”,“泰国曼谷”的情况下,是该以“中国大陆上海”“香港”来对应还是以“中国上海”“中国香港”或是“中国上海”“香港”哪种写法对应?--无所事事/想要狗带 2019年1月23日 (三) 07:23 (UTC)

累次刪除破壞世界宗教列表並誹謗用戶

Vocal&Guitar留言2019年1月21日 (一) 12:53 (UTC)

感謝您對條目的幫助,但您所加入作為依據的超連結,請勿使用非官方來源網站的粉絲自創頁面。--NoirMap 2019年1月21日 (日) 14:04 (UTC)