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维基专题讨论:美国

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自由雨日在话题“拉斯维加斯相关条目移动”中的最新留言：4个月前
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正在筹建一个专题，希望有人参与

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最新留言：11年前7条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年12月28日 (六) 02:42 (UTC)。回复

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/消息。

我正在筹建美国专题，里面有不少页面是学着英文维基百科的样子做的，希望这个专题能带起各类美国相关条目的写作。-- ──★──  2013年12月6日 (五) 16:08 (UTC)回复

不如先协助维护Portal:美国吧。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年12月7日 (六) 14:35 (UTC)回复
与其在站内拉人，不如到站外拉人，能找到更多人。—Snorri（留言） 2013年12月7日 (六) 14:53 (UTC)回复
分类:美国战略家的条目找我。--上海苏州化学行走☭头帮 2013年12月11日 (三) 15:55 (UTC)回复
有进度吗？--上海苏州化学行走☭头帮 2013年12月18日 (三) 00:59 (UTC)回复
@上海苏州化学行走斧头帮：还没搞起来，我也不太懂这个。不过我当初建立的时候开放了报名点，你可以到这儿来报名。-- ──★──  2013年12月28日 (六) 12:42 (UTC)回复

美国文章要求

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最新留言：11年前1条留言1人参与讨论

我美国文章要求是:

WhisperToMe（留言） 2014年6月13日 (五) 04:07 (UTC)回复

美国历史政府中英字汇

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最新留言：9年前1条留言1人参与讨论

美国历史政府中英字汇 (纽约州教育部):

WhisperToMe（留言） 2015年8月31日 (一) 17:12 (UTC)回复

昆西 (马萨诸塞州)

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最新留言：9年前1条留言1人参与讨论

Does you want to add more content to 昆西 (马萨诸塞州) (Quincy, Massachusetts)? Many Chinese people live in this Boston suburb and it would be helpful to expand this article.

谁想编辑昆西 (马萨诸塞州)？ 昆西 (马萨诸塞州)有很多的中国人与华人。 WhisperToMe（留言） 2015年9月12日 (六) 07:43 (UTC)回复

中文版的en:United States v. Shi？

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最新留言：9年前1条留言1人参与讨论

谁想写中文版的en:United States v. Shi? 谢谢 WhisperToMe（留言） 2015年12月14日 (一) 03:28 (UTC)回复

参与评选

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最新留言：6个月前1条留言1人参与讨论

维基百科:拉票写道可以在相关专题邀请，所以我想邀请各位参与维基百科:典范条目评选#大卫·希尔豪斯·比尔和维基百科:典范条目评选#詹姆斯·伍德·布什。--仁克里特（留言） 2025年1月26日 (日) 12:15 (UTC)回复

拉斯维加斯相关条目移动

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最新留言：4个月前76条留言7人参与讨论

本次讨论主要决定是否对拉斯维加斯、拉斯维加斯 (消歧义)及拉斯维加斯谷进行标题调整。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月22日 (六) 11:00 (UTC)回复

前次讨论

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这个部分摘自：Talk:拉斯维加斯 § 建议更名：“拉斯维加斯市”→“拉斯维加斯”[编辑]

以下讨论是征求意见的存档纪录，请勿修改。本次讨论所达成的总结如下：
为使相关主题集中讨论，请移驾WikiProject talk:美国#拉斯维加斯相关条目移动。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月22日 (六) 10:59 (UTC)回复
如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

“拉斯维加斯市” → “拉斯维加斯”：更名未达成共识，且影响大量页面，必须审慎移动Billytanghh 讨论 🇺🇦🇮🇱 2025年2月16日 (日) 22:13 (UTC)回复

(－)反对 我自行改变标题“不是轻率”举动，乃是把前人留下，展示已久的明显事实错误（“赌城大道”是“拉斯维加斯市”的一部分）“不算大胆”地纠正；见于内容中的同一谬论也一并厘清了。另外，那一系列醒目的商业广告超链接，放到失效了还是无人清除，人口数字也二十年未更新过……可见这个条目已经许久（或向来都）缺乏有心有力者的关注！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月16日 (日) 23:51 (UTC)回复
至于影响大量页面；原有的错误连结未必比现在少……反正，我对这个条目的编辑次数之多是有目共睹的，你当然不用担心后续的事没人办啦！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月17日 (一) 00:10 (UTC)回复
✗ 题目用“拉斯维加斯”的话，会与中文世界严重脱节，甚至混淆视听。不妨看看这个纯粹发生在拉斯维加斯市外的赌城大道的非商业例子（从曼德拉海湾酒店向拉斯维拉斯村施行的恐怖袭击），在众多新闻报道中，几乎每个拉斯维加斯所指的都不是拉斯维加斯市：https://www.google.com/search?q=%E6%9B%BC%E5%BE%B7%E6%8B%89%E6%B5%B7%E7%81%A3+%E6%A7%8D%E6%93%8A --江马（留言） 2025年2月19日 (三) 07:31 (UTC)回复
已移回条目原名。Sanmosa 新朝雅政 2025年2月19日 (三) 14:30 (UTC)回复
@Billytanghh：这事情我建议你开个RFC讨论处理，但现在RFC的bot似乎死机了。Sanmosa 新朝雅政 2025年2月19日 (三) 14:31 (UTC)回复
@Sanmosa：既然你觉得应该启动RFC，怎么不等待机器人恢复正常并且实行呢？况且现在还未够七天，也没有明显共识，怎么突然按较小众的意见结案了？这样便阻止了深入讨论。不过，我还是尊重你的选择；由我来开始程序吧！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月19日 (三) 17:38 (UTC)回复
@微甜微酸微苦＿＿微咸：只要移动有合理争议，就必须移回原名。否则如果社群就某条目命名为A还是B难以达成共识，就可以出现某编者先将A移动至B，然后其他编者发起“反移动”无共识、而最终维持在B的结果。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月19日 (三) 17:47 (UTC)回复
@自由雨日：原来如此，谢谢讲解。那么，大家继续讨论怎样才是适当的结果吧！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月19日 (三) 17:56 (UTC)回复
响应RFC系统到来的各位：我这翻编辑的原因，是这里用《拉斯维加斯》纯粹介绍“拉斯维加斯市”，实在是误人子弟，令我看不过眼。汉语群体所理解的“拉斯维加斯”，绝大多数都是包括“赌城大道”的，而且通常视它为重点，各位可以查找一下，在新加坡或澳门有分店的美高梅、永利、金沙／威尼斯人和名胜世界的旗舰店，到底是不是建在“拉斯维加斯市”的。江马提供的新闻例子和学术例子更是一针见血。我也按照江马和Sanmosa的意见，着手翻译了《Las Vegas Valley》的一部分，你们可以看看《拉斯维加斯谷》，判断我的能力和诚意如何。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月19日 (三) 18:17 (UTC)回复
(－)反对，依据WP:PRIMARYTOPIC及WP:COMMONNAME，“拉斯维加斯”一词几乎普遍指向城市本身，如同伦敦、巴黎等，而且读者预期搜寻“拉斯维加斯”应该就是指向城市，而不是什么“拉斯维加斯谷”，读者如果看到非预期结果有异样感。英语维基百科之前对于是否移动已经有多次讨论，最后结果还是维持原状。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 01:55 (UTC)回复
你的留言比我早了少于一分钟，我从下方抽取重点回应你的说法吧！英语和汉语本身就是两回事，正如你我理解的中国跟欧美人理解的China极可能差天共地，不能够把它的结论随便搬过来。读者预期搜寻拉斯维加斯会出现赌城大道的东西，当他们发现上述恐怖袭击的地点都不在那儿，异样感才是最强烈的。--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 02:14 (UTC)回复
提醒：我分得清楚英语和中文语境的不同，不过中文学术界的说法，您的看法和读者的看法还是要有区别。中文维基百科面向读者，读者第一眼看到“拉斯维加斯”，直觉反应应该是“城市”而不是“地区”。最好的办法是大规模调查读者对于“拉斯维加斯”的看法是城市还是地区，不过这比较不切实际，因此只能用常识看待。还是一句话，我会等其他人进来看有没有不同意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 02:44 (UTC)回复
我的观点固然是将条目用作一般参考文章，把正确资料堂堂正正地放在一进大门就能看见的地方，而不是模仿某些广告文案，故意在当眼处放些人们期望看到，不过是错误的消息，只把辟谣信息放在房间角落。看来你我都无法说服对方；意见分歧是正常的，这回讨论也会对后来者有参考价值。--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 03:06 (UTC)回复
在中文圈里，对拉斯维加斯的经济研究得最多最深的，是澳门学术界。它所讲的拉斯维加斯几乎总是个既包括内华达州大学拉斯维加斯分校，也包括赌城大道的区域，然而这两处都不在拉斯维加斯市之内，可见他们用拉斯维加斯指的差不多全都是拉斯维加斯谷。结合上面更明显的枪击事件新闻的例子，“拉斯维加斯”空间无疑应该拿来摆放拉斯维加斯谷的条目。请看：https://www.google.com/search?q=%E6%8B%89%E6%96%AF%E7%B6%AD%E5%8A%A0%E6%96%AF+edu.mo --江马（留言） 2025年2月20日 (四) 01:55 (UTC)回复
我认为这个只有澳门观点，其他地域观点需要补充。不能说澳门观点就代表整个华人圈观点。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 02:01 (UTC)回复
多看一遍这个，有否改观？这是陆港澳台新闻界的共同认知：https://www.google.com/search?q=%E6%9B%BC%E5%BE%B7%E6%8B%89%E6%B5%B7%E7%81%A3+%E6%A7%8D%E6%93%8A --江马（留言） 2025年2月20日 (四) 02:16 (UTC)回复
我还是维持我的观点，一般读者不会分那么细，如果我是一名读者，看到拉斯维加斯条目，预期还是会看到城市内容，而不是拉斯维加斯谷的内容。请静待其他人的观点进来再进行决策。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 02:35 (UTC)回复
其实拉斯维加斯谷还叫拉斯维加斯都会区，可惜较贴切的名字不流行。--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 03:21 (UTC)回复
补充：一般读者预期“赌城大道”就是在拉斯维加斯里面，即使行政区域并非如此，这个差异比较适合在条目当中说明就好，而不是一锅端直接移动。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 02:12 (UTC)回复
这是本百科全书呀！即使不达到学术标准，也需要达到新闻标准，对吗？上述枪击事件的报导几乎全都是直接把地点写作拉斯维加斯的。我们应该务求它们的读者以及其同类来这儿查询拉斯维加斯，就能够直接到达个涵盖那个定义的条目。--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 02:40 (UTC)回复
同上面讨论。我会等其他意见进来。不过并非没有妥协方式，等讨论意见变多再提出。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 05:59 (UTC)回复
我灵光一闪！先改写拉斯维加斯 (消歧义)，再将“拉斯维加斯”的空间让给它，便一石二鸟了，纵使Billytanghh和微甜微酸微苦＿＿微咸大概都不会同意。你觉得这个方案怎样？--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 13:35 (UTC)回复
原本就是要提这个方案。其实原先英语维基百科前一次动作是把“拉斯维加斯”当消歧义页，后来讨论结果才移动回来。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月20日 (四) 13:42 (UTC)回复
英雄所见略同，有意思！--江马（留言） 2025年2月20日 (四) 13:44 (UTC)回复
所谓“两害相权取其轻”，我唯有将这个方案视为次选。为此，我刚刚再次更改了《拉斯维加斯 (消歧义)》，即将启动相应程序。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月21日 (五) 15:03 (UTC)回复
不管结果如何，这番操作已经引来了另外一两个人来动手改善状态长期如此糟糕的内容，总算是干了件好事。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月21日 (五) 15:21 (UTC)回复
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

选项说明

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由于目前只有三名使用者（包含提名者）进行讨论，该议题的性质确实必须要进行大规模调查才能厘清。故在这里提出三个观点罗列下方，请诸位发表意见。

选项一：拉斯维加斯 -> 拉斯维加斯市，拉斯维加斯重定向至拉斯维加斯谷

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  • 理由：拉斯维加斯应介绍拉斯维加斯谷都会区，原拉斯维加斯条目应限制为市区内容，使华语圈能了解拉斯维加斯不是只有市区而已。
  • 原支持者：@江马、微甜微酸微苦＿＿微鹹。

选项二：维持原状

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  • 理由：依据WP:PRIMARYTOPIC及WP:COMMONNAME，“拉斯维加斯”一词几乎普遍指向城市本身，如同伦敦、巴黎等，而且读者预期搜寻“拉斯维加斯”应该就是指向城市。拉斯维加斯大道的行政区域归属只要在原拉斯维加斯条目内说明即可。
  • 原支持者：@Taiwania Justo。

选项三：拉斯维加斯 (消歧义) -> 拉斯维加斯，拉斯维加斯 -> 拉斯维加斯市

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  • 理由：妥协方案，英语维基百科之前所做的调整，仅简单介绍拉斯维加斯的指涉范围为何。
  • 原支持者：目前为止上述选项一和二之原支持者，皆选择为妥协支持方案。

其他讨论

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提醒之前有进行讨论的使用者：@江马、Billytanghh、微甜微酸微苦＿＿微鹹、自由雨日、Sanmosa、1F616EMO。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月22日 (六) 11:13 (UTC)回复

我相信社群的主流意见与此相同，那就没理由不维持原状了。Sanmosa 新朝雅政 2025年2月22日 (六) 12:17 (UTC)回复
@Sanmosa：就算是根据提出该论点的“Taiwania Justo”的分析，目前的“社群的主流意见”都不是这样呀！较早前你动用管理员权力迅速执行移动，根据“自由雨日”的分析，是合理操作，不过毕竟已经选了个“球证”的角色，现在改为当“球员”，不太好吧！这则留言明显包含了你关乎正反方向的局内意见，而非只有程序对错的局外判断，会妨碍共识的妥善形成。我建议你不再参与这场讨论，并且把结案的任务留给其他管理员。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月22日 (六) 15:55 (UTC)回复
@U:微甜微酸微苦＿＿微咸：“球员不能同时当裁判”意思是“已经参与了讨论的情况下，一般不应再充当（不经公示的）直接执行共识的角色”，但Sanmosa上一笔操作是单纯回退有合理争议的移动（任何用户，不论是否参与讨论均可这么做——注意Sanmosa并非管理员），这里又只是单纯发表意见（而未“裁定不移动”），未见任何不妥之处。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月22日 (六) 17:04 (UTC)回复
@自由雨日：感谢！我刚刚才发现“Wikipedia:移动请求”是“流程页”，不过不知道它有没有“指引页”的地位。我先前阅读过它的“管理员须知”一节，便以为Sanmosa是管理员。可见，这方面的条文实在是太简陋了；因此，“单纯回退有合理争议的移动（任何用户，不论是否参与讨论均可这么做”的说法说得通。无奈，那儿含糊甚至与别处矛盾的内容可能不容易修订……--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月22日 (六) 23:42 (UTC)回复
另外，你不难察觉，我和意见对立的“Taiwania Justo”都在努力地把此系列条目的糟糕内容（“自由雨日”最懂这点）大幅改善，并无发生编辑战或任何其他冲突，无疑是良性合作；认真地长篇大论的还有“江马”，要是在时间不够形成共识时就被草草中止，或者有了共识以后被单一否决票无效化，自然会打击热心用户的士气，对维基百科有害无益呀！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月22日 (六) 16:07 (UTC)回复
@Sanmosa：抱歉！我已经将上述的错误部分收回（划去）了；不过你的措辞跟裁判的真是很像。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月22日 (六) 23:45 (UTC)回复
@Taiwania Justo：这样意味选项二的有效支持者多了一个。我同意你等待更多人表达意见的观点。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月22日 (六) 23:46 (UTC)回复
摘录几本工具书的描述作参考：

【拉斯维加斯】（Las Vegas） 美国内华达州（Nevada）最大城市，旅游城。……市区人口62.38万，大都市区人口211.48万（2015年）。……
—— 《辞海》7版网络版 （所介绍内容包括了大都市区。性质上似乎是将市区、大都市区混合介绍？相当于拉斯维加斯、拉斯维加斯谷写在同一条目。）

【拉斯维加斯】美国内华达州最大城市，旅游名城。 〈可免费访问，不多引用〉
—— 《中国大百科全书》3版网络版（似乎也是混合介绍。此外，可通过底部的地图判断该条目所称的“拉斯维加斯”指代范围，应该是包括了赌城大道［拉斯维加斯大道］？）

【拉斯维加斯】美国内华达州最南端的沙漠城市。闻名世界的赌城。……
—— 蒋广学，朱剑．世界文化词典 [M]．长沙：湖南出版社, 1990: 628.

【拉斯维加斯】美国内华达州最南端城市，海拔618.7米，是一座沙漠城市。……
—— 蒋宝德，李鑫生，杜建业, 等．对外交流大百科 [M]．北京：华艺出版社, 1991: 991.

后两本工具书均介绍了赌城，我不完全确定是否包含赌城大道。
再引用几本书籍论文：

拉斯维加斯的整体格局为方正的格网结构，拉斯维加斯大道和弗利芒特大道十字相交，贯穿城市的四个方向。
—— 何韶颖．中外经典城市景观赏析 [M]．重庆：重庆大学出版社, 2023: 165. 978-7-5689-3251-6. 应该是包括了赌城大道（拉斯维加斯大道）的？

（本文介绍拉斯维加斯的主题酒店，重点介绍了凯撒宫大酒店［Caesars Palace］、米高梅大酒店［MGM］、韦恩拉斯维加斯酒店［Wynn Las Vegas］等等，可通过酒店位置判断本文“拉斯维加斯”所指范围是否包含赌城大道。）
—— 于荀．拉斯维加斯主题酒店剖析 [J/OL]．中国地名, 2006 (4): 52-53. CNKI NAME200604034.

暂时先找这么多……我认为应通过判断中文可靠来源中的“拉斯维加斯”所指范围更常是什么来确定这一问题的答案。且若同一来源中“拉斯维加斯”既可指狭义的市又可指广义的都会区时，我认为应视作广义（正如重定向可以指涵盖范围更广的母主题，而一般不重定向至子主题一样）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月22日 (六) 19:56 (UTC)回复
不过很尴尬的是，拉斯维加斯的一般认知，可能真的就只有拉斯维加斯市加上拉斯维加斯大道，如果说扩大到都会区可能又太超过。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月23日 (日) 02:20 (UTC)回复
我刚刚在Google地图仔细对比了一下，发现上述材料基本上“拉斯维加斯”一词的范围都超出了拉斯维加斯市，不过确实也没有整个都会区那么大（似乎一般就是指中国大百科中下面那张地图的范围，东南部差不多到日落公园为止，类似于拉斯维加斯城市建成区范围）。不过这一方面是中文的常见用法（如“杭州市/杭州”包括了千岛湖所在的淳安县等1万多平方公里的地区，但可靠来源中介绍“杭州市/杭州”时又常仅介绍杭州市政府所延伸的不到1千平方公里的建成区范围内的相关内容）——即实际上“拉斯维加斯”指的就是整个都会区，只不过非中心地带没什么好介绍的而已，所以来源一般不涉及；另一方面，即便“拉斯维加斯”一词一般不会指整个拉斯维加斯谷，在一般指代范围大于拉斯维加斯市的情况下，我认为还是应当将“拉斯维加斯”设置为更广泛的概念。但目前的《拉斯维加斯谷》条目又太不涉及城市相关内容（和可靠来源出现“拉斯维加斯”时常会涉及的内容脱节）……直接重定向到《拉斯维加斯谷》也不是很合适思考... ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月23日 (日) 02:48 (UTC)回复
所以……有没有可能将《拉斯维加斯谷》和《拉斯维加斯》合并成一个条目《拉斯维加斯》？类似四国岛和四国地区写在同一条目。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月23日 (日) 02:54 (UTC)回复
很困难。拉斯维加斯谷所包含的都会区大于拉斯维加斯市加上拉斯维加斯大道所在的天堂区和温切斯特。也就是拉斯维加斯市+天堂区+温切斯特=一般所熟悉的拉斯维加斯。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月23日 (日) 03:29 (UTC)回复
好像还包括了北拉斯维加斯吧（参考地图）？我上方解释了这种情况可能的原因（即一般人认知中的“拉斯维加斯”不包括外围郊区/卫星城，只是由于它们很少在可靠来源中介绍；但实际上这些来源所指的“拉斯维加斯”范围是达整个都会区的）。或者另一种选择是并非“完全合并”条目，而是主条目以《拉斯维加斯》做标题，阐释清楚“拉斯维加斯市”和“拉斯维加斯都会区”的概念，然后介绍整个拉斯维加斯都会区的内容，但重点放在中心城区（即这一地图上的范围）上，契合可靠来源提及“拉斯维加斯”时一般涉及的内容以及大众对“拉斯维加斯”的认知；但《拉斯维加斯市》条目依然可以存在，以介绍行政区划为主。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月23日 (日) 03:47 (UTC)回复
那应该就是选项三的类似方案。那要加快角度翻译，然后看要如何整合。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年2月23日 (日) 05:36 (UTC)回复
个人认为条目标题保持现状即可（符合本站一贯格式），另以顶注说明各条目主题间关系。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年2月26日 (三) 02:33 (UTC)回复
本站一贯格式[需要解释] 自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 02:38 (UTC)回复
对于西方城镇，一般不加行政区划后缀，除非有必要。连最常（颇常）连用的纽约都没加市了。何况“拉斯维加斯”该条目对应“拉斯维加斯谷”本身就满足消歧义原则，不用再移动去哪里。另外，下面所举之“台北”，正是源自传统中国的城市，参考宜慎。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年2月26日 (三) 21:21 (UTC)回复
“拉斯维加斯”该条目对应“拉斯维加斯谷”本身就满足消歧义原则：可是目前“拉斯维加斯”条目对应的是“拉斯维加斯市”啊。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 22:51 (UTC)回复
这里分明主要不是在讨论行政区划后缀的问题，而是在说目前以“拉斯维加斯”为名的条目所述内容和可靠来源“拉斯维加斯”所指地域范围、和大众心中所指范围不对应。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 22:53 (UTC)回复
无可否认，Ericliu1912的划一标准说法靠谱呀！好处是对习惯这套格式的读者友善，坏处则不用重复了。参考：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%90%84%E5%B7%9E%E6%9C%80%E5%A4%A7%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%88%97%E8%A1%A8 --江马（留言） 2025年2月27日 (四) 10:58 (UTC)回复
然而你看我上方的回复可以发现他根本没有理解目前讨论的问题。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月27日 (四) 11:02 (UTC)回复
遗憾，假如经验老到的Billytanghh、Sanmosa不是只抛出一两句，而是尝试说服其他人，也许踊跃研究的几位就都能把时间花在较为宏观的方面上。至于Ericliu1912，既然看见讨论已经那么深入，也应该一加入就给出后来补上的解说。无奈，在中文版踊跃打理美国条目的人太少，暂时似乎只能沿用粗犷的软性标准，英文版对于纽约相关者则如同这里对于台北相关者一样细致：https://en.wikipedia.org/wiki/New_York --江马（留言） 2025年2月27日 (四) 11:37 (UTC)回复
我不理解你说的“较为宏观的方面”是什么。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月27日 (四) 11:49 (UTC)回复
那就是检视城市本身和句含它们的都会区有类似拉斯维加斯，亮点不在前者的美国例子多不多，然后原则性地讨论要不要就此模仿中文版对于大陆和台湾地方条目的近乎划一做法，或者模仿英文版对于美国地方条目的颇多参差做法等等。少的话，就让很少阅读维基百科的人认栽吧！--江马（留言） 2025年2月27日 (四) 12:06 (UTC)回复
我不是很能理解你说的中文。。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月27日 (四) 12:34 (UTC)回复
我尝试用比喻，来协助表达意思：“本站一贯格式”会坑新读者；不过，那些被坑过的旧读者已经习惯了“拐个弯”“寻宝”，突然碰到个“反璞归真”的条目，反而会觉得奇怪。--江马（留言） 2025年3月2日 (日) 04:28 (UTC)回复
Ericliu1912提出的“本站一贯格式”论点暂时难以理解，需要等待他阐述。不过，这驱使我寻找类似案例用作对比，因此找到《台北》这个条目，其对应之情况跟我们手头上的几乎一致！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月26日 (三) 09:30 (UTC)回复
他常常进行这种简短的留言，声称“站内惯例”等等。不可否认他的经验确实比绝大部分编者都更加丰富，一些惯例也确实存在；但也有一些时候这些“惯例”也并非很强的共识（甚至是亟待改正的陋习）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 09:34 (UTC)回复
就算没有共识，结局大概也是维持现状。似乎那些外国市镇的标题没有后缀的惯例，是前人量产翻译作品时出现的，而且它们有很多品质不佳；我由此看到习非成是的色彩。也许后人会参考本次讨论，打破这种常规，逐渐弥补同类缺陷。说到底，沿用陋习的原因经常是迫不得而。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月27日 (四) 15:41 (UTC)回复
完全认同您的看法，有时候纠偏“习非成是”的做法尤为困难。此外，还可能通过管理员声称“遵循惯例”的操作来加强这类其实并不强的“共识”（虽然程序上难以说是“不当的管理操作”），例如在talk:榛树导弹，第一次讨论并未有明显共识使用带引号或不带引号的标题，但Ericliu1912直接移动至了不带引号的版本；又因为带引号/不带引号并无共识，所以就会维持在不带引号的版本。这一不带引号的版本事实上是由移动者——往往是管理员——自由“选择”的（如果一开始选择带引号，那么就将以“无共识”维持在带引号的版本）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月28日 (五) 02:25 (UTC)回复

“四选一”阶段研究

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我在此提出新方案：选项四——模仿《台北》，创建一个新的《拉斯维加斯》条目（其用途如同“此条目介绍的是“台北”一词的演进与相关用法意含。关于以“台北”为名的建制市，请见“台北市”。关于以台北市为中心的都会区，请见“台北都会区”。关于其他用法，请见“台北 (消歧义)”。），并将“拉斯维加斯市”的内容配上“拉斯维加斯市”这个标题。提醒被RFC召唤者阅读上面包括其余三个选项的主张呀！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月26日 (三) 09:32 (UTC)回复

反对这种做法。这是地名辞典的写法。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 09:34 (UTC)回复
其实这个选项跟你提议的“有没有可能将《拉斯维加斯谷》和《拉斯维加斯》合并成一个条目《拉斯维加斯》？”有几成重叠呀！--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月26日 (三) 09:50 (UTC)回复
@Ericliu1912、Taiwania Justo、江马、Sanmosa、1F616EMO、Billytanghh：请问你们会把“选项四”视为“支持的方案”、“妥协的方案”、“反对的方案”还是其他？--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月26日 (三) 09:54 (UTC)回复
区别很大。我提出的写法并非重点介绍（甚至几乎只需一句话介绍）所谓“演进/相关用法意含”。（此外，那也并非是我目前最主张的做法。） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 09:54 (UTC)回复
原来如此……当然，我觉得可以把“此条目介绍的是‘台北’一词的演进与相关用法意含。”改变为“此条目介绍的是汉语词𢑥‘拉斯维加斯’的含义和用法”。--微甜微酸微苦＿＿微咸（留言） 2025年2月26日 (三) 10:40 (UTC)回复
感觉区别不大……都类似词典写法（只不过不是一般的介绍普通名词的语文词典、而是介绍专有名词的词典罢了）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年2月26日 (三) 10:41 (UTC)回复
我不太懂为什么有需要建立新的条目（或移动）？这“拉斯维加斯”也不是变动很多的概念，现在相关条目顶注跟导言也写得很清楚都会区跟城市（包含设施内外分布地点）的差别了，大不了再多写几句就好了啊。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年2月26日 (三) 21:19 (UTC)回复
我改为把选项二视为支持方案，其余的都当作妥协方案。--江马（留言） 2025年2月27日 (四) 11:02 (UTC)回复
反正我是支持选项二的。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年3月1日 (六) 00:08 (UTC)回复
维基百科是根据可靠来源的用法（可靠来源中“拉斯维加斯”一般的含义）来组织条目，还是根据编者自行规定的“拉斯维加斯”一词指代对象（拉斯维加斯市）？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月1日 (六) 00:40 (UTC)回复
可靠来源，如果是编者自订，可能会有原创研究的问题。台湾杉在此发言 (会客室) 2025年3月1日 (六) 01:41 (UTC)回复
是的我当然明白，我那是在反问Ericliu（他已经不是第一次根据偏好——尽管声称是“社群惯例”——而非可靠来源来讨论问题了）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月1日 (六) 02:20 (UTC)回复
那些可靠来源都没有一致答案，这种情况哪里可以用量化的。另外纵有赌城大道或某些常被提及附属于拉斯维加斯的设施在市区范围外，也不代表要改掉整座城市的名字。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2025年3月10日 (一) 20:18 (UTC)回复
我给了那么多来源，几乎所有来源的“拉斯维加斯”所指都超过“拉斯维加斯市”的范围，这叫没有一致答案？即便是“大多数”乃至“一半”来源如此用，也不应将”拉斯维加斯”条目介绍内容局限在拉斯维加斯市。并不是所谓“纵有……在市区范围外”，首先拉斯维加斯市只占可靠来源“拉斯维加斯”常见所指范围（我还并不是说整个“都市区”）的一小部分（请自行对比地图），其次美国行政区划中的“XX市”和中国、和汉语中的“市”根本就不是一个概念。美国的“拉斯维加斯市”虽然叫“市”，但性质上和台北市的“中正区”几乎一样，是在成片的城市化建成区中人为划分出来的一块地；汉语中的“拉斯维加斯（这座城市）”远超出“拉斯维加斯市”行政区划范围，一般都至少是指拉斯维加斯市等数个“市”的城市化地带集合（注意并不是整个都会区，都会区还要远远超过这个城市化地带范围）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月10日 (一) 21:01 (UTC)回复
印象中“旧金山”等也有这种用法，既可指行政区划范围内的“圣弗朗西斯科市”又可指整个旧金山都会区。但似乎指整个都会区的用法不占明显多数？（我不确定，没有仔细考证过“旧金山”问题。）但“拉斯维加斯”确实不论是可靠来源还是大众认知几乎都是包含了赌城大道的。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年3月10日 (一) 21:14 (UTC)回复

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这个页面似乎不是讨论存档页，为什么使用者的编辑会被标示为“修改讨论存档或移除存档模板”？--2402:7500:93E:22F6:B4DB:EDD4:85A4:951E（留言） 2025年2月22日 (六) 16:40 (UTC)回复

我想找到原因了，不知道为什么有个章节放置了{{存档页}}，见编辑版本86203410。--2402:7500:93E:22F6:B4DB:EDD4:85A4:951E（留言） 2025年2月22日 (六) 16:50 (UTC)回复
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