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討論:第十四世達賴喇嘛

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2019年2月25日優良條目評選落選
2020年5月2日同行評審已評審
2020年5月12日優良條目評選入選
2020年7月6日同行評審已評審
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新條目推薦討論

在候選頁的投票結果
  • 1959年3月17日,哪一世達賴喇嘛離開西藏拉薩,並在印度成立流亡政府
    第十四世達賴喇嘛條目由KOKUYO討論 | 貢獻)提名,其作者為KOKUYO討論 | 貢獻),屬於「people」類型,提名於2019年2月18日 08:46 (UTC)。
    • (+)支持:符合DYK標準。結構得當。 --ᡠᠵᡠᡳ
      ᡠᠵᡠ
      ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ
      2019年2月18日 (一) 09:18 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合DYK標準。——左手捏蘿莉、右手揍教皇的巴伐利亞的亨利十七世留言2019年2月18日 (一) 10:55 (UTC)[回覆]
    • (+)支持,內容充足。--留言2019年2月19日 (二) 05:07 (UTC)[回覆]
    • (?)疑問:為什麼加入了全是紅鏈的主條目?是下一步的計劃,還是有外語條目?--苞米() 2019年2月19日 (二) 05:52 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準我投票的時候寫理由來著,大概是快速投票工具出了bug 囧rz……----ꡃꡀꡟꡙꡛ 2019年2月19日 (二) 14:57 (UTC)[回覆]
    • (+)支持合格。上面那位「合格」都不打,這是要被劃票的。Fire and Ice 2019年2月19日 (二) 20:48 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合DYK標準。@Ngguls不寫理由會被劃票的--苞米() 2019年2月20日 (三) 00:25 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。--No1lovesu留言2019年2月20日 (三) 01:28 (UTC)[回覆]
    • (+)支持:符合標準。--CRHK128 2019年2月21日 (四) 05:32 (UTC)[回覆]
    • (+)支持,條目符合候選標準。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年2月21日 (四) 15:38 (UTC)[回覆]

優良條目評選

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第十四世達賴喇嘛編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:宗教、神話與神秘學 - 宗教人物,提名人:百戰天蟲留言2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC)[回覆]
投票期:2019年2月18日 (一) 10:14 (UTC) 至 2019年2月25日 (一) 10:14 (UTC)
下次可提名時間:2019年3月27日 (三) 10:15 (UTC)起
(一)「2011年,他宣布轉移政治權力,結束西藏長期的政教合一的傳統。」未附來源,亦不符後文相關表述(正文對應章節並未提及此句)。另外,自1965年西藏自治區人民委員會成立起,西藏自治區就已結束了「政教合一的傳統」。
(二)「從1937年起,中國國民政府扶植「馬家軍」的馬步芳統治青海省」明顯錯誤,1931年馬步芳就已在青海得勢,1934年孫殿英爭權失敗後馬步芳更是完全掌控了青海軍事。明明點進馬步芳條目就可以知道此條目表述與事實不符,主編顯然對史實疏於查證。
(三)條目多處表述脫離歷史時代。例如,「在吳忠信建議下,國民政府批准其免於「金瓶掣籤」[63]。雖然依照西藏習俗並無「主持人」一說,中國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世[56]」、「1942年,蔣中正命令馬步芳召集穆斯林士兵,為入侵西藏提高警備[76];」,當時的西藏噶廈名義上仍接受中華民國國民政府領導,行政區劃上仍屬中華民國西藏地方,噶廈此時並未與中華民國對抗,而此處將「西藏」與「中國」對立顯然與當時情況不符,「蔣中正入侵西藏」之說恐怕也不是主流學說。類似情況還有很多。
(四)「聯合國大會在1959年、1961年和1965年通過決議,呼籲尊重西藏人民[124][144][145]。但在1971年,中華人民共和國仍加入聯合國[146]。」屬於明顯的原創研究,第146號來源並未說明中華人民共和國進入聯合國與西藏問題的關係。Jyxyl9(討論) 2019年2月20日 (三) 10:32 (UTC)[回覆]
(:)回應
(一)在目前的修改之後所呈現的文本是「但在之後的1971年」。這個「但」字在沒有來源支撐的情況下可不是隨便亂用的,仍然是原創研究語句,治標不治本。Jyxyl9(討論)2019年2月24日 (日) 09:34 (UTC)[回覆]
(二)還是關於轉世的一段,「前往拉薩」一段寫道,「1938年,國民政府特派蒙藏委員會委員長吳忠信主持達賴喇嘛的轉世、認定事宜」。而後文的「接受教育」卻寫道「西藏習俗並無「主持人」一說,中華人民共和國聲稱是吳忠信主持達賴喇嘛轉世」(此處表述似乎暗示中華人民共和國政府編造史實)。前後矛盾。
(三)關於之前馬步芳史實錯誤的問題,現有表述已經修正。但比較修改版本可知,來源沒有任何改動,因此請就修改補充相應來源。
(四)同樣是通過比較修改版本可知,有編者在「宗教互動」一節給奧姆真理教補上了「日本新興宗教」的定義卻未添加來源,此部分希望通過來源進一步釐清。關於奧姆真理教的問題,達賴喇嘛當年的做法可能有些瑕疵,但我認為這沒必要隱藏。Jyxyl9(討論)2019年2月24日 (日) 10:00 (UTC)[回覆]
對於大家要怎樣改條目的用詞/連接詞等,我個人是沒什麼意見,只要不要魔改就好。不過這邊有的意見,或許可以自行翻查來源解決:
(二) 這裡就是連接詞的問題而已,沒有內容矛盾的問題。可以自行翻閱王家偉和尼瑪堅贊的那本。
(三) 雖然沒弄到英語維基百科使用的Piper Gaubatz那本,不過我想附上的來源應該足夠覆蓋該段的。但這部分不能怪你,是我一開翻譯就沒弄好。
(四) 高山文彥那本書告訴麻原彰晃做了什麼,那麼是不是可以歸結為新興宗教就很清楚。另外,我覺得目前的比例已經剛剛好了,多了反而叫作不中立。--KOKUYO留言2019年2月24日 (日) 11:40 (UTC)[回覆]

11支持,6反對:未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2019年2月25日 (一) 16:02 (UTC)[回覆]

十三世未宣告獨立

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十三世達賴喇嘛1912年的驅漢文告,或者1913年的《聖地佛諭》曾被部分藏獨支持者視為獨立宣言,但它們均未提到西藏獨立。夏格巴《西藏政治史》中引述的《聖地佛諭》「我們是一個很小的、信教的獨立國家」被指翻譯上有問題,原為用的是藏文「bodljongs」(西藏地區),而非藏文「rgylkhab」(國家)。--苞米() 2019年3月10日 (日) 01:15 (UTC)[回覆]

編輯請求 2019-07-13

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請求已處理

理論上還是沒有戶籍的中國國籍。達賴本人沒有加入任何其它國籍或者主動註銷他的中國國籍,中國也沒有主動剝奪他的中國國籍;在印度的流亡藏人(包括達賴自己)大多是以一種特殊的身份證明獲得居留權,並不具有印度國籍。——by 小林林「何それ?意味わかんない。」全速前進 ヨーソロー 2019年7月12日 (五) 02:12 (UTC)[回覆]

根據該用戶在DYKC的這段描述,第十四世達賴喇嘛的國籍應為 中國。故在此請求補上。--風雲北洋Talk 🐔🏀 2019年7月13日 (六) 10:22 (UTC)[回覆]

沒提到,只是說「不丹境內的藏人需要加入不丹國籍」。。。# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]
完成# D 2019年8月15日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]

同行評審

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第十四世達賴喇嘛編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌
評審期:2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC) 至 2020年5月2日 (六) 17:11 (UTC)
下次可評審時間:2020年5月9日 (六) 17:12 (UTC)起

發現此條目首段並沒有填寫任何的來源,補上來源後,很大機會成為典範條目Kitabc12345 海南 打卡 2020年4月2日 (四) 17:11 (UTC)[回覆]

引言中和下文重複的部分依例不需要加上來源。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月3日 (五) 00:52 (UTC)[回覆]
啥時把關於十四世達賴喇嘛坐床典禮的錯誤說法修正一下?Fire Ice 2020年4月11日 (六) 14:29 (UTC)[回覆]
整個來源要補救啊。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:17 (UTC)[回覆]
此條目本人看似已經沒有什麼問題,即使沒有大幅度的更變。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 07:19 (UTC)[回覆]

優良條目評選(第二次)

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第十四世達賴喇嘛編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:宗教、神話與神秘學-宗教人物,提名人:Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
投票期:2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC) 至 2020年5月12日 (二) 08:41 (UTC)
下次可提名時間:2020年6月11日 (四) 08:42 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
  • 符合優良條目標準:提名人票。Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月5日 (二) 08:41 (UTC)[回覆]
  • 不錯的條目,有時間應該了解下這個人。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 14:18 (UTC)[回覆]
  • 啥時候才能把「中華人民共和國主張是由吳忠信主持達賴喇嘛轉世[57],理由包括電報中多次使用「主持」二字,亦明顯花費許多心力主持活動[65]。但是這個說法也引起爭議,茨仁夏加認為並沒有證據指出是由其主持[66],梅爾文·戈爾茨坦亦表示該說法不可信[67]。」修改得中立一些?Fire Ice 2020年5月5日 (二) 15:12 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準:而且堪為典範條目。 --Jujiang留言2020年5月5日 (二) 20:22 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準: 第一位獲得諾貝爾和平獎的中國人,值得大家了解學習。——Colin❤Pan 2020年5月6日 (三) 02:16 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月6日 (三) 03:58 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準achanhk \\そらる+まふまふ// 祝Pokémon動畫廿三年! 留言板 2020年5月7日 (四) 13:39 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準:通篇有近五百處引用,附有大量的參考文獻,看上去似乎很嚴謹、很有信息量。然而,文章卻連幾個基本、重要的問題都沒有講清楚。看上去整理了很多資料,然而執筆人卻並沒有把事情理順、想明白,也沒有多少相關的知識背景。
    • 「雖然過去達賴喇嘛的統治,經常受到蒙古帝國(1642年至1720年)和清朝(1720年至1912年)的統治影響,不過第十三世達賴喇嘛時期便宣布與中國方面為『檀越關係』」過於模糊。蒙元、滿清對於西藏政治掌控的演變相當複雜,對於藏地的管理,居然就是一個「經常影響」(甚至連「達賴喇嘛」這個稱呼都是俺答汗搞出來的,居然就輕描淡寫地來一個「經常受到影響」);清亡之後,民國政府同西藏的關係究竟如何,條目完全沒有講明白。而這件事情與條目又大有關聯,民國政府究竟對十三世達賴的轉世有多大的影響力?民國政府對西藏政治能管多少,地方的自主性有多大?達賴幼年時,西藏地方政府的權力在誰手裡,誰當時掌控著西藏的實權,誰是尋訪靈童的幕後主持?再說了,「蒙古帝國(1642年至1720年)」究竟是哪一國?時間對得上的和碩特汗國準噶爾汗國似乎並沒有自命為「蒙古帝國」。
    • 十三世達賴為什麼提前親政?「阿沛·阿旺晉美及其手下士兵最終投降……噶廈向聯合國求援」條目突然出現了阿沛·阿旺晉美和噶廈,前文幾乎毫無交代;共產黨進藏之前形勢究竟如何,西藏政府誰說了算?阿沛·阿旺晉美投了共,噶廈卻抱著相反的態度請求他國干涉,然後突然達賴親了政,這幾件事情是如何關聯的?達賴去亞東看上去像是逃跑,條目寫成「暫居」是否另有隱情?
    • 「不過中國政府也在西藏地區引進的『民主改革』,由此展開的階級鬥爭造成嚴重影響」,根據上下文,這句話講的應該是1955年或者之前的事情,然而中共在西藏推動的民主改革是1959年開始的。這段講的是中共同達賴的摩擦,也是達賴出逃的背景。然而這一段交代的背景里「民主改革」和「階級鬥爭」明顯時間對不上,那達賴和中共究竟為什麼摩擦、有哪些摩擦?對於十七條的介紹也太過粗略,十七條之後達賴有哪些權力,達賴、班禪、噶廈、中共幾方如何分享權力?--如沐西風留言2020年5月7日 (四) 13:43 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準Fran·1001·hk 2020年5月9日 (六) 03:17 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準:內容充足,來源能支撐全文,難得一見的生者傳記優特典條目。或許主編可按樓上如沐西風的意見作出修改。--SickManWP歡迎參與邊緣人小組的行動·減少外出,堅守在家!發表於 2020年5月9日 (六) 04:32 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準。--Yolopertz of Tuen Mun堅守內會|連儂牆2020年5月9日 (六) 06:06 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準行文和事件交代上我覺得已經符合標準了。不過我對如沐西風大佬的問題解答感到好奇,也許可以請大佬明說如何修改或是直接動手修改嗎?--Koala0090留言2020年5月9日 (六) 07:31 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準--銀の死神走馬燈劇場香港人報仇 2020年5月9日 (六) 13:48 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準,考慮一下如沐西風君的意見。—— Eric Liu留言留名學生會 2020年5月10日 (日) 14:16 (UTC)[回覆]

統計下來有8張淨支持票,故當選。--S.Wang XI 2020年5月12日 (二) 08:56 (UTC)[回覆]

同行評審(第二次)

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第十四世達賴喇嘛編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌
評審期:2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC) 至 2020年7月6日 (一) 12:04 (UTC)
下次可評審時間:2020年7月13日 (一) 12:05 (UTC)起

現時GA,不知是否合資格上FA?如不符可怎改善?Cmsth11126a02留言2020年6月6日 (六) 12:04 (UTC)[回覆]

GA評選時如沐西風指出的問題並沒有解決。另外,什麼時候才能把「拉莫頓珠被送到西藏布達拉宮,舉行坐床儀式[31][60],正式升座成為達賴喇嘛,國民政府、尼泊爾、不丹則派代表參與[62][63]。」修改得中立一些?Fire Ice 2020年6月6日 (六) 16:23 (UTC)[回覆]

參考文獻格式應該改善

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參考文獻中對於外文文獻應該使用原文,不能直接以中文取代而省略原文,以利查證。此條目大量以中文取代原文,應該改善。例如Francisco Varela, The Dalai Lama. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. Shambhala Publications不應該寫成「法蘭西斯科·瓦雷拉和第十四世達賴喇嘛. Gentle Bridges: Conversations with the Dalai Lama on the Sciences of Mind. 雪獅出版社」--歡顏展卷留言2022年9月13日 (二) 22:03 (UTC)[回覆]

參考文獻應該避免使用五洲傳播中心出版文獻

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五洲傳播中心是官方宣傳機構,並非學術出版社,在爭議性題材應該避免使用,儘量使用學術出版社出版的文獻。--歡顏展卷留言2022年9月13日 (二) 22:06 (UTC)[回覆]