討論:穗港高速動車組列車

鄧忍光

• 《高鐵失證件　鄧忍光憑嘉賓證車票西九過關　議員批特權　政府：鄧無要求特別處理》(明報，2018年10月15日)--TYC（留言） 2018年10月15日 (一) 11:46 (UTC)
  • @TYC：鄧忍光嘉賓證事件應發生於深圳西九龍口岸？ ——CommInt'l（留言） 2018年10月18日 (四) 11:38 (UTC)

關於中國鐵路各車站條目和列車條目的旅客時刻表信息等的問題

閣下見近期穗港高速動車組列車等從香港來往各地的列車條目中，有反覆的添加回退列車車次時刻表的WP:NOTGUIDE、WP:BLOCKEVASION的內容，除非是有些編者不樂見規則要說「方便旅客」，是否需要探討一下有些該放在條目或者是有些不該放在條目以達成一些共識或者規則？

個人認為可以參見一下日文的新幹線（希望號列車）及特急列車（梓號列車、成田特快）的「運行概況」，效果會比現在直接添加時刻表會更好吧（雖然車號可以會讓編者麻煩，看看有沒有更好的解決辦法？）。如果是類似京港高速動車組列車那種一天只有一個往返班次的情況下，可以僅列出停靠車站就行了。

同時，閣下發現近期有一些編者在對順德學院站、北滘站等在使用狀況添加車次信息，同樣也想探討一下有些車站條目的旅客列車目的地及車次，例如北京西站沒有相關內容（優良條目）、廣州南站只有運用狀況沒有旅客目的地，廣州東站、上海虹橋站的旅客列車目的地有大量車次信息，北京南站的始發旅客列車目的地一欄也只是更新到2021年等。是否也需要探討一下對於這些信息該如何處理，例如效仿廣州南站的方式，然後文字列舉客流狀況及開行列車並添加來源是否會更好？

抄送@TimWu007：@Jackycheung0929：--Nissangeniss（留言） 2023年10月6日 (五) 17:46 (UTC)

過往討論可以參考Talk:北京西站#是否應該在北京西站詞條裏邊新增始發以及過路車次？，這些內容已經不僅僅是說有違WP:NOTGUIDE或者WP:BALL的問題了，其他條目也WP:闖紅燈，就有可能演變成WP:FAN、WP:OR，有關用戶近期的更新頻率的確高，但是鄙人還是主張移除有關內容，所謂「方便旅客」的內容就放去維基導遊吧，放這裡未必合適。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月7日 (六) 04:09 (UTC)

參照Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2023年9月#維基百科是不是應該組織一幫人專門做數據更新？，編輯與更新時刻表不僅吃力不討好，還會被巨嬰抱怨給予錯誤訊息耽誤我家兒子高考，個人建議不要。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月7日 (六) 04:33 (UTC)

在各個車站或動車組增設時刻表，放便讀者參考，以及可以直接從條目看見列車停的站數及開點及到點，不須前往官方網站（12306）查看，雖然時刻表的內容每三個月會更新一次，我認為製作時刻表不會吃力，只要大家幫忙更新一下，就不會感到吃力。--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 08:44 (UTC)

幫忙的前提是有人有時間，可偏偏我維沒有這種東西。既然現行方針和人力資源都不支持，還是勸閣下放棄吧。當然，如果你能開發工具方便導入官方網站時刻表也不失為一個好辦法。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月7日 (六) 10:46 (UTC)

WP:NOTSTATS、WP:NOTNEWS、不是維基導遊，不宜記載快速過時且缺乏長期價值的信息。且維基百科本身不確保內容正確性，也無法保證內容不遭破壞，讀者應查閱權威來源。--YFdyh000（留言） 2023年10月7日 (六) 11:02 (UTC)

維基百科部分內容與現實是準確的，部分瀏覽網頁也將維基百科放在頭位，可見，維基的準確度，所以，我認為列車的時間表應保留，以方便讀者瀏覽，除了上述內容，在香港，也有很多巴士路線被寫在維基裏，並顯示時間表，而那些時間表間中會有寫手編輯條目來條正，可見相關條目的可信性。因此，我認為列車的時間表需要保留，關於香港巴士，請瀏覽香港巴士路線列表。你就會知道為何我認為需要保留時間表，最後，我祝願大家，身體健康及工作愉快，謝謝大家！--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 11:48 (UTC)

Wikipedia:免責聲明、WP:BLOG，有必要引導讀者複查原始信息源，時效性和「冷門」內容更應如此。WP:NOTWEBHOST，有人維護不代表一定適合收錄為條目，高權重不是放內容的理由。巴士路線等條目，舊有討論和爭議不少。相關問題很可能無共識，因為總有人想寫，但不可能持續保證質量、條目質量隨時間減少。--YFdyh000（留言） 2023年10月7日 (六) 12:36 (UTC)

為了放便讀者，時間表應顯示放便讀者，可能會與事實有些誤差，但以官方時間表來編輯，一定方便讀者查看。--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 14:56 (UTC)

加入「可能會與事實有些誤差」——即無法穩定保證準確性的時刻表，就已經是不方便讀者了。--銀色雪莉（留言） 2023年10月7日 (六) 15:11 (UTC)

必須與官方一致--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 04:58 (UTC)

「必須」恐怕只是閣下的無法達成的良好願望，閣下——或任何用戶——能否穩定保證即時的準確性？一旦不能，就已經是不方便甚至困擾讀者。閣下的邏輯問題在於：閣下希望方便讀者，但時刻表這種東西如果不能保持必然的準確性，則「方便」根本無從談起。WP:NOTDIR，百科需要提供的是（基於可靠來源的）對情況的概述和介紹，而不是一個隨時可能過期的目錄。--銀色雪莉（留言） 2023年10月8日 (日) 05:55 (UTC)

方便讀者？方便讀者看錯誤訊息是吧。部分內容與現實準確本身就是警訊了，怎麼還會覺得維基有準確度？雖然時刻表不至於會發生像折毛事件的慘案，但真有讀者願意來這裡看嗎？要知道維基百科放在頭位和維基該放時刻表是兩回事，各家APP、網站不僅能查詢還能買票，維基進入市場不僅沒有優勢還勞民傷財。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月7日 (六) 15:28 (UTC)

有部分讀者喜歡來看時刻表，他們亦會編輯時間表。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 05:00 (UTC)

有人會編輯不等於有人會三個月會更新一次啊。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月8日 (日) 08:03 (UTC)

本人就是其中一人會更新一次。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 09:45 (UTC)

希望號列車的「停靠車站列表」章節也有類似的班次表問題。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年10月8日 (日) 07:10 (UTC)

直接砍了。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月8日 (日) 08:03 (UTC)

現時全國部分鐵路的條目仍顯示時刻表，例如：K3次及K19次。可見時刻表的用處，為放便閱覽，不應刪除時間表，恢復時間表的使用。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 13:02 (UTC)

這些內容現有方針指引本身就不支持，舉這些例子無疑就是在應用WP:闖紅燈而已。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月8日 (日) 15:26 (UTC)

顯示時間表可以幫助乘客--Ilovehksar（留言） 2023年10月9日 (一) 02:37 (UTC)

已經開始鬼打牆了，繼續討論也只是佔用空間。我很感謝Ilovehksar對讀者體驗的用心，但無法保證準確就是不方便，更不用說閣下雙重標準只看到有放時刻表的條目卻忽視了沒放時刻表的。另外，除了希冀於部分路人參與編輯，閣下並沒闡述要如何更新。以穗港高速動車組列車當基準，1天可以建立整合2~4個條目時刻表，配合更新時間，你人就卡死在模板:中國高速動車組列車車次上，要怎麼更新其他條目？ --窩法乙烷 兒法夢碎 2023年10月9日 (一) 04:07 (UTC)

閣下説了那麽多，所表達的觀點基本如出一轍，顯然未能説服社群以形成共識。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月9日 (一) 14:01 (UTC)