討論:法輪功/檔案2

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幾個疑問

看了法輪功的介紹，我不得不佩服李某及其信徒的「聰明」，利用Wiki平台的開放性，他們無理地對中國政府收集的大量證據進行反駁。這裡就如同一個無法分辨證據真偽的法庭，陪審團怎麼能獲取真相？如果利用這種手法，世界上沒有任何一項惡行可以被確定為有罪，沒有任何一個罪犯可以被公認要受到懲罰，沒有任何一種邪教組織可以被毫無爭議地確認為非法。其實我一直想問問法輪功的支持者，中國政府為什麼放着那麼多的的佛教，道教，基督教，伊斯蘭教的組織不取締，偏偏要取締你法輪功？你們何德何能讓政府那麼看重？既然法輪功真的那麼好，你們在海外發展那麼多年，怎麼沒教會幾個洋人？ --JTUer 22.:08 2006年9月23日

所謂的「中國政府收集的大量證據」，這句話實在很引人發笑，中國政府向來都是擅長於編造謊言假新聞，對於法輪功更是在這方面進行的不遺餘力，其喉舌媒體的謊言報導哪能算的上什麼證據。中國政府之所以要鎮壓法輪功，是因為看到法輪功的修煉者數在短時間內能迅速達到數千萬甚至上億，而且又有不同一般的凝聚力，想想看，電視台的一個謠言節目就能引發上千人至電視台澄清真相，天津警察抓補幾位修煉者的小動作就能引發上萬修煉者至信訪辦上訪，看見如此具有驚人凝聚力、修煉人數又迅速成長的煉功團體，共產黨能不害怕嗎？何以見得在海外沒教會幾個洋人呢？建議你可以常上「明慧網」和「歐洲圓明網」看看，每天都有刊登世界各地的法輪功修煉者洪法、參加社區活動、向世人說明真相的文章。--Elegance 07:34 2006年9月24日 (UTC+8)

你好，這是我第一次瀏覽中文wiki。看了幾篇所謂『敏感』話題的文章，包括你的那篇關於法輪功的介紹，有點失望。我認為文章不夠客觀。wiki的文章宗旨不應該是客觀中立的陳述事情麼？在這篇文章裡面，不少地方質疑大於陳述，而且有的地方過於含糊。比如說，『這些起訴無一能立案進入司法程序』，『在大陸網民中倍受爭議』，『廣泛的抱怨甚至嘲諷』，『很多民眾表示』等等。這些說法的來源在那裡？是客觀這樣，還是作者的個人意見?相比之下，英文版的要客觀許多。 的確，作者可以有自己的見解，但作為一篇wiki的文章，作者是不是應該保留自己的見解的去寫呢？ 這種話題在中國大陸被封鎖，也正因為這樣，一篇完全中立有理有據的文章才更加難能可貴。 Jonlina 2006. 8. 2

要刪徹底，就都刪徹底。這裡是個荒謬絕倫的地方。--偉大漢語 16:13 2006年8月7日 (UTC)

如果法輪功不是邪教,那為什麼他要鼓動人們生病而不吃藥,並在公共場所自焚呢?如果法輪功是邪教,中國政府對其進行的取締就是任何一個對其人民負責的政府所應有的作為.聯想到別有用心者的政治目的,我對看到這些爭論並不感到吃驚.

只要用心實修法輪功，修煉者的身體都健康的很，沒有生病的問題，既然沒有病，當然不需吃藥，所謂生病不吃藥的事情是不存在的。至於那個自焚事件，已經是好久以前的中共謊言了，自焚的人不是法輪功修煉者，他們是被中共找去演戲的，目的是作假陷害和煽動群眾敵視法輪功。澄清真相和停止迫害不等於政治，如果中共用同樣的手法迫害你的家庭，你澄清真相和停止迫害卻被形容成有政治目的，我想你一定也不會同意的。--Elegance 13:49 2006年9月22日 (UTC+8)

關於退黨

文中提到退黨似乎沒用"但有人對退黨/團/隊人員的數據的真實性存有懷疑，中國大陸很多論壇就有人指出隨意編制一個不存在的人也可能會被「審定」合格"

那是因為作者對退黨的研究不夠深入，退黨的手續只需要本人同意和附上小名就可以了，為什麼這麼方便？因為最重要的是想退的心！用小名一方面也是為了保護退黨的人，因為一旦發現，叛黨等於是叛國，下場可想而知，今天退黨的人數只是給大家做參考，請大家回想蘇共是如何瓦解的？當所有人民了解到他的真實面而都唾棄他時，他就解體了，這就是退黨的目的，當人民越來越認識中共的真面目，他就倒了，根本不用戰爭，因為沒有人是敵人，現今的退黨有點像當時蘇共倒的過程

218.166.89.54 14:55 2006年9月18日 (UTC)小彬彬 2005 09/18

"法輪功在其他區域的發展"段落

段落"法輪功在其他區域的發展"的敘述結構偏向讚揚法輪功...為什麼沒管理員改?...如果解除保護這段很需要修改.149.9.0.21

「法輪功在其他區域的發展」都是描述法輪功在中國大陸以外的其他地區洪傳的真實情況，法輪功在其他地區洪傳的很好，都受到支持與肯定，不像中共那樣看不慣煉功群眾多就肆意進行迫害。對於描述真實情況的內容有所議論，這並不合理。--Elegance 20:52 2006年8月9日 (UTC+8)

並非指是不是事實.比如寫中國大陸時,不會只照着中共的觀點寫"方方面面都很好",其他方面的觀點也要引入,只有讚揚沒有反對那是中共的作風.149.9.0.27 13:09 2006年8月9日 (UTC)

法輪功在其他地區的洪傳就如同「法輪功在其他區域的發展」中所描述的，沒有發生在中國大陸遭遇的情況。--Elegance 21:25 2006年8月9日 (UTC+8)

這樣吧,我舉個例子,那段在維基中可以這樣寫:

（此處刪除一段離題言論）--偉大漢語 08:36 2006年8月12日 (UTC)

簡單地說就是:寫這種段落時,避免類似新聞宣傳的語氣,在兩個觀點之間謹慎使用"雖然、但是、因為、所以"等詞彙,說明這觀點誰說的,來源在哪.以便確保寫的東西屬於百科全書,若讀者通過各種不在維基百科的證據認為事實確實如此,自然會讚揚.百科要將判斷權交給讀者,而不是編輯者自己把持.62.163.136.55 13:52 2006年8月9日 (UTC)

"但也有人懷疑有來自臺灣或美國政府的民主基金。"

這句話有問題, 什麼叫也有人!? 我對臺灣沒有特別好感, 但你用中央的那套方法將法輪功與臺灣劃為等劃極不應該的! 我也是人, 我現在懷疑法輪功是來自俄羅斯及中國共產黨背後支持的, 請你立刻補上此句, 因為我也是人 而我及我的朋友們 也算是人 既然你說有人, 那我現在就懷疑! 請你立刻補上! 懷疑二字是不可亂用的, 維基裡的基本準則為何您這位編輯毫不知曉呢?

--- 螺絲起子 2006年8月29日

Need Your Help

大家好, 我是英文wiki 法輪功文章的主要編輯之一。 在今年三月之前這篇文章等同於法輪功的宣傳品，現在它包括了指出法輪功爲什麽是邪教的內容。 我剛寫了一篇關於天安門自焚的文章, 現需要找到關於這事件的在網上播放的錄影, 如果你知道請提供 Link 鏈接，謝謝。 我有一個 網站 提供很多李洪志和法輪功的資料, 請提供意見。--Samuel Luo 04:42 2006年8月9日 (UTC)

如果你真的瞭解了事實真相，就會知道那些所謂的指出為什麼是×教的內容，皆是不著實際和混淆視聽的謊言而已。--Elegance 21:00 2006年8月9日 (UTC+8)

真相不真相不是什麼人能夠單方面定義的。我也可以說我了解的就是真相，其他人都是假相。大雷神 09:01 2006年9月9日 (UTC)

那還得看你了解的是真是假。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)

"但也有人懷疑有來自台灣或美國政府的民主基金。"

這句話有問題, 什麼叫也有人!? 我對台灣沒有特別好感, 但你用中央的那套方法將法輪功與台灣劃為等劃極不應該的! 我也是人, 我現在懷疑法輪功是來自俄羅斯及中國共產黨背後支持的, 請你利刻補上此句, 因為我也是人 否則我會向上舉報這斷不當言論.

螺絲起子

2001年我在北京的一個看守所，自焚事件的幾個人物關押在該看守所中，我沒有直接接觸那幾個人，但我認識的人接觸過他們，我通過接觸過自焚參與者的那些人的描述自己判斷至少薛紅軍和王近東是練習法輪功的。補充一點，我也是煉習法輪功的，現在也煉，而且當時我也是因為法輪功問題關押在該看守所。

Parker

那你所謂的「那些人的描述」是什麼樣的描述？你的「自己判斷」又是根據什麼來判斷？在天安門演戲自焚的那幾個人破綻百出，自焚事件是中共作假自導自演並且穿幫了的騙局，這在海內外早就已經是被曝光了的中共醜聞。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)

Definition of cults(邪教的定義)

Definition of cults

A group or movement exhibiting great or excessive devotion or dedication to some person, idea, or thing, and employing unethical manipulative or coercive techniques of persuasion and control (e.g., isolation from former friends and family, debilitation, use of special methods to heighten suggestibility and subservience, powerful group pressures, information management, suspension of individuality or critical judgment, promotion of total dependency on the group and fear of leaving it), designed to advance the goals of the group’s leaders, to the actual or possible detriment of members, their families, or the community.

邪教的定義

一個組織或社會運動對一個人, 一種思想, 或一樣物件表現出過分的, 極端的忠誠和奉獻精神, 並使用不道德的思想控制技巧去說服和操縱組織成員 (例, 把信徒從親人和朋友中隔離開來, 使信徒極端疲勞以至無法認真思考, 使用特別的方法令到信徒對教主越來越順從, 強大的組織壓力, 對信息的控制, 破壞個人的自主性和判斷力, 使信徒對組織產生依賴性和害怕離開)。組織的努力方向以教主的目標為主, 為了達到該目標, 不惜使用可能或實際上對信徒或他們的家庭以至社會有害的方式。

Three characteristics, which may be present to a greater of lesser degree, help to distinguish cults from other communities or groups. 1. Members are expected to be excessively zealous and unquestioning in their commitment to the identity and leadership of the group. They must replace their own beliefs and values with those of the group. 2. Members are manipulated and exploited, and may give up their education, careers, and families to work excessively long hours at group-directed task such as selling a quota of candy or books, fund-raising, recruiting, and proselytizing. 3. Harm or the threat of harm may come to members, their families, and/or society due to inadequate medical care, poor nutrition, psychological and physical abuse, sleep deprivation, criminal activities, and so forth.

三個特點可以把邪教從普通組織中分辯出來, 這三個特點的存在可能會有多有少。 1. 信徒們變得過份地熱心, 毫不懷疑地獻身於該組織的事務和對教主的忠誠。他們被要求用組織的信仰和價值觀去代替他們原來的信仰和價值觀。 2. 信徒們被控制與利用, 他們可能會放棄其學業, 職業和家庭去長時間地從事組織指定的工作, 如賣組織的書或糖果, ?款, 招收新會員和傳教。 3. 信徒們本人, 他們的家庭或/和社會可能會受到傷害。這些傷害來自於不足夠的醫療服務, 缺少營養, 心理或生理上的傷害, 不足夠的睡眠, 犯罪行為以及其它。

Deception lies at the core of mind-manipulating cultic groups and programs. Many members and supporters of cults are not fully aware of the extent to which they have been abused and exploited. The following list of characteristics helps to define such groups. 1. The group is focused on a living leader to whom members seem to display excessively zealous, unquestioning commitment. 2. The group is preoccupied with bringing in new members. 3. The group is preoccupied with making money. 4. Questioning, doubt, and dissent are discouraged or even punished. 5. mind-numbing techniques (such as meditation, chanting, speaking in tongues, denunciation sessions, debilitating work routines) are used to suppress doubts about the group and its leader(s). 6. The leadership dictates—sometimes in great detail—how members should think, act, and feel (for example: members must get permission from leaders to date, change jobs, get married; leaders may prescribe what types of clothes to wear, where to live, how to discipline children, and so forth). 7. The group is elitist, claiming a special, exalted status for itself, its leader(s) and members (for example: the leader is considered the Messiah or an avatar; the group and/or the leader has a special mission to save humanity). 8. The group has a polarized us-versus-them mentality, which causes conflict with the wider society. 9. The group’s leader is not accountable to any authorities (as are, for example, military commanders and ministers, priests, monks, and rabbis of mainstream denominations). The group teaches or implies that its supposedly exalted ends justify means that members would have consider unethical before joining the group (for example: collecting money for bogus charities). 10. The leadership induces feelings of guilt in members in order to control them. 11. Members』 subservience to the group causes them to cut ties with family, friends, and personal group goals and activities that were of interest before joining the group. 12. Members are expected to devote inordinate amounts of time to the group. 13. Members are encouraged or required to live and/or socialize only with other group members.

欺騙是使用心理控制技巧的邪教最常用的方法。邪教信徒和支持者們對他們本身受到的欺騙和被利用並不了解。以下的一些特點可以幫助找出這些邪教。 1. 邪教信徒們祟拜的是一個在生的教主, 他們對該教主表現出過分的忠誠和不經懷疑與思考地為該邪教服務。 2. 該組織的主要目標以招收新成員為主。 3. 該組織的主要目標以增加收入為主。 4. 對組織的教義和行為提出疑問和反對是不被鼓勵的, 甚至會因此而被處罰。 5. 使用令人心靈變得麻木的技巧去停止信徒們對該組織和教主產生疑問。這些技巧包括打坐入靜, 唱聖歌和背誦詩句, 自我譴責的檢討, 令人極端疲勞的工作等。 6. 教主和領導層決定信徒們怎樣思考, 做什麼, 和感覺什麼(例: 信徒們要從教主處得到准許才能去約會情人, 改變工作, 結婚; 教主可以決定信徒穿什麼, 在那裡居住, 怎樣教育小孩等等。 教主這種種規定有時會到絕對的程度。 7. 該組織成員認為自己是精英份子, 教主是最偉大的個體, 該組織是最神聖的組織 (例: 該組織的教主被認為是救世主或神與佛的化身, 該組織和其教主從事着拯救人類的工作)。 8. 該組織有一種兩極的帶對抗性的,我們對抗他們的思想, 這種思想會與社會產生摩擦。 9. 該組織的教主不需要服從於任何權威和法律。該組織教導或暗示信徒們可以為了其認為好的目標而使用不道德的手段去活動。 10. 該組織引發信徒們產生罪惡感, 然後以此來控制他們。 11. 信徒對組織的忠誠, 切斷或傷害到他們與其家人和朋友的關係, 也改變了他們原來的人生目標和感興趣的活動。 12. 信徒們被要求付出不正常數量的時間在組織的活動上。 13. 信徒們被鼓勵或被要求只和其它組織內的信徒來往。

Dr. Margaret Singer’s characteristics relevant to cult identification, some of them highlight the role of the cult leader. 1. Cults are authoritarian in their power structure. 2. Cults tend to be totalitarian in their control of the behavior of their members. 3. Cults tend to have double sets of ethics (one for the leader and another for the members; one for those inside the group, another for dealing with outsiders). 4. Cult leaders are self-appointed and claim to have a special mission in life. 5. Cult leaders tend to be charismatic, determined, and domineering. 6. Cult leaders center the veneration of members upon themselves. 7. Cults appear to be innovative and exclusive. 8. Cults basically have only two purposes: recruiting new members and fund-raising.

Margaret Singer博士列出了幾點邪教的特點, 其中的一些主要說明了邪教主的角色。 1. 邪教的權力結構是獨裁式的領導結構。 2. 邪教通常以極權方式去控制信徒們的行為。 3. 邪教通常有雙重的道德標準, (給教主的是一套, 給信徒夠又是另一套; 在邪教內講一套, 在與社會接觸時又講另一套。) 4. 邪教主是自封的, 他們都自稱其生命有着特殊的意義。 5. 邪教主們通常富有魅力, 意志堅定並專橫跋扈。 6. 邪教主們在邪教中提倡個人崇拜, 使信徒們崇拜教主。 7. 邪教通常使用新方式行事並有排外的思想。 邪教一般來講只有兩個目標: 招收新成員和收集資金。--Samuel Luo 07:06 2006年8月9日 (UTC)

法輪功符合邪教的定義嗎?

請把你的意見寫在下面。

法輪功是教人做好人的氣功修煉，從來就不是宗教，更非中共造謠的邪教。況且上面所言若想套用在法輪功，是根本不符合的。--Elegance 21:06 2006年8月9日 (UTC+8)

Elegance，你可以討論條目本身的問題。你不可以說離題言論。法輪功是邪教還是救世主你不可以在這裡討論。否則我會刪除你一切類似言論。--偉大漢語 03:51 2006年8月11日 (UTC)

其他用戶以為條目的一些內容是在指稱×教，我當然可以表示那些內容不符實際，這和條目內容的正確性有關，根本沒有離題。你的做法完全沒有道理。--Elegance 08:22 2006年8月12日 (UTC+8)

至少在世的自封教主、個人崇拜、思想排外、信徒的過份忠誠和花費過多時間等方面是符合的。219.234.164.3 02:26 2006年8月11日 (UTC)gemini 20060811

提醒偉大漢語，如果你是想制止離題討論的話，你的警告和刪除行為都應當是針對辯論雙方。而不是針對其中一方，拉偏架，這是不符合wiki規定的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 04:19 2006年8月11日 (UTC)

收起你的「提醒」。「的的喀喀湖上的幽靈」，我是按照你教導我們的慣例來做的，我的做法完全沒有問題、符合這裡的習慣。在這裡，我也可以告訴你「的的喀喀湖上的幽靈」，我曾經從未想過去刪除包括Elegance在內的任何人的留言，因為我說過，「我不認同你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權力」。可是結果呢？你這個編輯刪除了我的「離題言論」，接着，一個法輪功支持者也十餘次、反覆刪除了我後來的新的言論，最後又有一個法輪功支持者（「城管小隊長」）刪除了我後來的新的言論。他們的行為非但沒有得到及時控制，反而得到管理員的默許，而且需要說明的是，那些法輪功支持者的刪除行為也沒有針對辯論雙方——他們只是把我的言論刪除了，而對方的罵我的言論完全保留。而他們的那時，你去哪了？你的「提醒」呢？他們給我的「理由」就是你給我們的「理由」。那麼好，「和尚摸的，我摸不得？」法輪功可以刪，我不可刪嗎？而且，法輪功的這種在我看來令人髮指的赤裸裸地破壞秩序的行為竟然得到了你管理員的默許。那麼，我有什麼理由不去發揚光大這種行為呢？所以，我今天會去刪除「離題言論」，以後也會去刪除、我不僅在法輪功這裡刪除，我會到任何一個地方刪。只要是我認為「離題」的言論，我都會學着你和那些法輪功的做法——全部刪除！奉勸你收起你那管理員的特權大棒、收起你「衛道者」的形象——去指責本人甚至封鎖本人的ip。我所刪除的，都是我認為「離題」的；我沒刪除的，都是非離題言論。我判定的標準不是根據你，是根據我自己！所以你的「提醒」是可笑的。收起你的「提醒」！如果刪除他人言論的情況在這裡蔚然成風的話，那麼你這個管理員就是最大的「功臣」.----偉大漢語 12:28 2006年8月11日 (UTC)

你的發言被數次刪除都是起因於你的離題言論或對他人的言語謾罵，不要因為自己不當在先而被管制後就怨天尤人，甚至還用自己的無理認定而學他人刪文。--Elegance 08:15 2006年8月12日 (UTC+8)

我什麼時候「言語謾罵」？你給我證據！給不出證據，你就是血口噴人！你們法輪功野蠻刪除他人留言還振振有詞、倒打一耙。你講不講理！你們刪除我解釋性留言、警告不要刪除我留言的文字——也叫合理嗎？真是無理狡辯！--偉大漢語 08:23 2006年8月12日 (UTC)

我想你自己應該很清楚，我那次刪除的對象是整個離題的討論，是包括了雙方的言論。我從未支持過單方面刪除的行為。別人的單方面刪除行為也不足已成為你可以這麼做的理由。另外，如果你以為我的立場是支持法輪功的話，那只能說你根本沒做調查了解。我已經很榮幸的被某法輪功支持者稱為共產黨網特，所以我也很高興被你認為是支持法輪功。在我看來，來自兩個極端對我的指責，是對我中立性的認可。你應該想一想你上wiki是來幹什麼的，你看你上面那麼一大段氣話，你到底是來賭氣的，還是來吵架的。最後，我相信，刪除他人言論的情況不會在這裡蔚然成風的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 05:21 2006年8月12日 (UTC)

給偉大漢語。請看看你自己在這次留言的最後使用什麼言語謾罵他人，而且還用粗體字，如此言論被刪除是可想而知的。法輪功學員從未刪除你的留言，請你先了解清楚。管理員和其他用戶刪除言論都是基於維護頁面不出現離題或謾罵的內容。--Elegance 08:10 2006年8月14日 (UTC+8)

給gemini，你好，我稍微說明一下，李洪志先生事實上未曾自封教主或個人崇拜，法輪功也不是宗教，李洪志先生對於法輪功修煉者而言是一位教導如何修心煉功的老師，因此我們平時出於尊敬和感謝，提到他時會尊稱為「師父」，但沒有在崇拜他；李洪志先生在講課中多次提到修煉必須要專一才會有成果，並表示就算不學法輪功而在其他法門中修也是要專一才會有所成果的，還說過佛、道、基督、天主、猶太等宗教都是古老正教，沒有排外，只是說明修煉必須專一的道理；歷史上基督教徒被羅馬帝國迫害長達三百多年也沒有放棄他們對真理的信仰，佛教徒在歷史上遭遇各種「法難」時也都有堅貞的表現，法輪功修煉者不會因為迫害而放棄對真、善、忍的信仰，我想這應該是很合理的；目前現階段在中國大陸發生了難以想像的對法輪功的迫害，因此全世界的法輪功修煉者才會向各國政府和人們述說迫害真相、呼籲幫助停止迫害，如果迫害不發生的話我們也就不需要這樣做了，我想這場殘忍的迫害會有結束的一天的。--Elegance 09:10 2006年8月12日 (UTC+8)

to：的的喀喀湖上的幽靈。如果你中立，那最好。你把我說成是「極端」我也懶得去解釋。但是，有一些事實是你應該看到的。那些法輪功把我的甚至別人的言論多次刪除，我怎麼未見你「提醒」「提醒」他們？你只「提醒」我這個「極端」，卻放任那些極端，試問，你何來「中立性」？你還說你「相信不會蔚然成風」，可事實已經蔚然成風了！那些法輪功多次刪除這裡的留言，這裡已有近萬餘言的留言已經被雙方刪除了。你還不知道嗎？「中立」不是自己吹出來的，是做出來的！你做到了嗎！--偉大漢語 08:21 2006年8月12日 (UTC)

而且，我不認為我的這種做法是「極端行為」。我是用你們默許的這種行為「合法行事」，以證明你們默許的這種刪除行為的荒唐與可笑。--偉大漢語 08:40 2006年8月12日 (UTC)

我不認為我的這種做法是「極端行為」。我是用你們默許的這種行為「合法行事」，以證明你們默許的這種刪除行為的荒唐與可笑。我這麼做我個人認為是錯誤的，我從未想過去刪除任何人的留言甚至是破口大罵我的法輪功的留言——我都不願去刪除。但是他們卻刪除我的留言——沒有任何警告、也沒有刪除對方的留言、甚至連我警告他們「不要刪除」這四個字也刪除、也沒有任何刪除的解釋。他們已經到了何等囂張的程度？他們這樣肆無忌憚的刪除的時候，我卻看不見你的「提醒」，而我剛剛刪除一條，你立刻就跳出來「提醒」我。所以我請你的的喀喀湖上的幽靈證明你是如何「中立」的。難道這就是你的「中立」嗎？而且，我比誰都清楚來wiki是幹什麼來的。我來wiki是來取得知識和貢獻知識來的、我是來努力維護中立和客觀來的、我是為中文wiki的良好秩序努力來的、我是希望中文wiki能夠健康成長來的！兩年來，我也是一如既往地這麼做的。更是得到了很多用戶的認可的。但是，今天我不得不在這裡破壞wiki——去刪除別人的留言。這是我不願意做的事情，但我必須去做。因為，我要證明你這以及其他個別管理員的荒唐、證明你們的不中立、證明你們縱容那些極端的破壞者的做法的荒唐。這些管理員有你，還有「用心閣」。應該為我今天的破壞行為負責的不是那些極端的法輪功，也不是我，而是你們。你們應該為我今天的破壞行為負責！--偉大漢語 08:40 2006年8月12日 (UTC)

你要明白，我有我自己的判斷，用不着你來教我什麼時候該做什麼。我想什麼時候「提醒」，用不着看你的臉色。你聽聽你都在說些什麼：「今天我不得不在這裡破壞wiki」，「我要證明你這以及其他個別管理員的荒唐、證明你們的不中立、證明你們縱容那些極端的破壞者的做法的荒唐。」我想你實在是氣急敗壞到邏輯不清的地步了。冷靜冷靜吧，不要總覺得自己被迫害。如果你多少還有一點理性的話，也請你你停止這種賭氣的破壞行動。除非你真的希望以「自己的被封來證明這個地方的荒唐」。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 09:55 2006年8月12日 (UTC)

偉大漢語在法輪功及其相關條目的最後一次留言：（希望法輪功支持者等不要刪除本段留言）

今天，KOS-MOS網友給我對話頁里留了一條留言：「你好看了你對於法輪功討論的留言總覺得你在這方面似乎是有點過激了？也許法輪功把你弄得頭暈腦賬，但是他們的言論也不是說完全沒有合理之處，當然我不是法輪功學員，更不是支持法輪功，對於你反破壞的行為也予以支持，但是希望你能想一想，法輪功學員(如Elegance)和你的言論的的合理、不合理與偏激之處我對法輪功的話題不是好了解，我只是個從未來來的戰鬥用人型兵器而已，如果有不對之處望請多多指教。」——KOS-MOS。

我想把我給他的回覆作為我在法輪功及其相關條目的最後一次留言：

(寫在他對話頁里的留言：)你好，KOS-MO。既然連您也覺得我偏激，那我可能真的是偏激了。我確實被他們法輪功弄得暈頭轉向了。我在這裡已經2年了，至少我自認為一直是很平和的。兩年裡，甚至和不少用戶建立了友誼。

但是，我的「溫和」截止於我第一次看到法輪功這個條目。看到那些法輪功肆無忌憚地「破壞」法（我自稱「破壞」）法輪功相關條目，而且對於別人的批評總是振振有詞，我就氣得不行。於是，漸漸地，我不情願地加入了法輪功這個「泥潭」。我總想，這就像是當年魯迅和梁實秋的關係一樣，當年梁實秋先生也不情願與那個偏激的魯迅展開論戰的，梁實秋是一個平和的人文主義學者。但是他也不得已被魯迅硬是拽入了惡鬥。對於他們（一些法輪功），我早已厭惡了——對方可能也有對我的同感。過去，也有很多用戶和我發生過糾葛。但是，我們都本着理性、寬容、坦誠的態度達成了共識，最後甚至成為了wiki上的朋友。比如台灣活躍的維基人虎兒，開始我們因為台獨問題發生口角，最後卻化干戈為玉帛，這樣的例子不勝枚舉。可是，我的這個原則遇到了法輪功就行不通了。給他們指出一點問題，他們有十點藉口等着你，毫無辯論誠意，完全是狡辯——至少我這麼認為，似乎他們就批評不得，一批評他們，我就成了「不了解真相的中共蠱惑下的愚民」。似乎他們永遠都是對的、他們永遠掌握着「真相」。我就容不下他們這種人。所以，在這裡在法輪功討論區，我慢慢陷入了這個泥潭、這灘渾水！後來，他們法輪功的某些支持者竟然發展到無故刪除我的留言的程度！我感到十分震驚！我從沒有想過會有這麼野蠻的做法出現。我後來警告他們，說「你沒有權力刪除我的單方留言，請你自重！」她卻連同我的這句警告語一併刪除了！而Eglance對我的言論卻完全保留。憤怒之下，我把這個情況告訴了台灣管理員虎兒，虎兒立即屏蔽了那個法輪功支持者（「踢牙老奶奶」）的IP，虎兒對我說，「如果還有人無故刪除你的留言，妳就及時告訴我和其他管理員。」我表達了感謝。誰知，次日，我的留言再度被其他法輪功支持者刪除！當時，我知道虎兒已經出國，我不可能去再找他。於是，我找到了另一位管理員「用心閣」，不料，用心閣的態度與虎兒大相徑庭！他對這種刪除行為是一種不以為然的態度，想一想虎兒的積極態度我自然無法接受用心閣的做法。便和他爭論起來，最後竟然不了了之。這使我十分困惑，我當然不能認同用心閣的說法 以及「的的喀喀湖上的幽靈」對我和那些極端法輪功所採取的「雙重標準」——至少我個人認為。

不過，我現在想通了。我不會再去和那些法輪功辯解什麼，也不會去和那我所認為的「行動不作為」甚至是採用「雙重標準」的「失職」的管理員去辯解什麼。

其實，用即時通訊軟件和幾個管理員溝通幾日之後，我漸漸明白了，多數管理員對於法輪功這個條目也是有共識的——都認為這是一灘「渾水」、對這個條目的不中立都有一種無可奈何的心態。這使我得到了一些安慰，讓我了解，我所的感受並不是孤立的，是多數包括管理員在內的維基人的同感。當我想到這一點的時候，我憤怒的心情也就有所釋放了。大家都了解了，都是有一個是非公論的。那我也沒有什麼好着急的了。既然法輪功這個條目的問題是管理員都無法改變的現象，而且大家也都明白是怎麼回事，我還有什麼急可着呢！

所以，我也想通了，與其在這裡做無用功、與其在這裡為了公義而展開無休止且毫無成效的編輯戰，不如把精力投入到其他條目，投入到與法輪功無關的條目中。對於法輪功，我只好說——我偃旗息鼓、甘拜下風！我也建議其他和我有同感的朋友想開一些，不要再做無用功。

如果往好的方向想，其實他們的「破壞」也就僅僅局限於法輪功相關條目，其他數萬個條目他們是不去碰的。所以，也不該那麼的沮喪，什麼東西都有遺憾，就用孔乙己的「精神勝利法」把維基百科的法輪功相關條目的非中立性當作維基百科的「斷臂缺憾美」也許是個不錯的想法！最後，謝謝KOS-MOS的善意勸告！--偉大漢語 13:51 2006年8月12日 (UTC)

編輯建議

「自1999年7月中華人民共和國政府宣佈取締法輪功後，被認為其是一「邪教」。」這一段建議改成「自1999年7月中華人民共和國政府宣佈取締(法輪功方面聲稱是鎮壓)法輪功後，被中華人民共和國官方認為其是一「邪教」。」

另外，「在被中華人民共和國政府鎮壓後，法輪功組織與大陸學員之間的信息傳播媒介主要為網際網路，李洪志在其他國家講法並通過在法輪功網站上發佈新經文來實時指導弟子修煉。」這一段當中，「法輪功組織」的字樣建議修改成「法輪功海外學員」

第三，有些段落似乎可以寫成一個獨立的條目

我不是法輪功學員，也不是支持法輪功的，但是對於一些不中立的地方提出建議修改而已--KOS-MOS 08:46 2006年8月12日 (UTC)

接到電話

大概是有三四次了，錄音的，一個溫柔的女聲，開始是「親愛的朋友……」時長總共有五分鐘。--刻意 08:10 2006年8月30日 (UTC)

請問是怎麼樣的電話呢？和本條目的討論主題相關嗎？--KOS-MOS 13:15 2006年8月31日 (UTC)

沒有關係我寫在這裡幹什麼？從美國打過來的，錄音的，宣傳偉大的酒瓶，李師傅。--刻意 01:02 2006年9月11日 (UTC)

修改建議

關於「法輪功與媒體」一節

有這樣一句話：不少人因為其法輪功的背景而對其新聞真實性的質疑及立場，但其實他們的新聞製作有一定的質素。

後半句不是中立的表達方式，建議刪除。

關於「基本思想」一節

引用:書中稱其指導內涵為「真﹑善﹑忍」：真是指做真事、講真話、做真人，善是指做事要有善心，先考慮到別人，忍是指遇事要忍。

在這個介紹之後應該說明，法輪功所稱的「真﹑善﹑忍」有其特定的含義，與常規語境中的詞意大不相同。比如所謂的「真」是對他們師父的言論的無條件信奉，而不是以科學、實證的態度認識客觀規律。

現在這樣的表述很容易誤導讀者。

大雷神 08:57 2006年9月9日 (UTC)

我認為基本思想那一段可以改成「書中稱其指導內涵為「真﹑善﹑忍」：真是指做真事、講真話、做真人，善是指做事要有善心，先考慮到別人，忍是指遇事要忍；但一些人認為，法輪功的「真」不是以科學實證的態度來說明一件事情是否為真，而是以其師父所說的話為真話」，我認為你那樣改其實也不夠中立--KOS-MOS 09:04 2006年9月9日 (UTC)

在此只是指出現存內容的問題，並不是要將正文改成上述的樣子。至於它的「真」指什麼，是一個信徒對我說的，可能《轉法輪》裡寫過。手頭有書的可以查看一下。

另外說一件事：有一個河北省的法輪功信徒到處宣講，某淋巴癌患者練法輪功治好了癌症，一年多之後偶遇當年的醫生，醫生大訝，說你怎麼還活着呢？當初與你一個病房的五位病人早都去世了。欲以此說明法輪功的神奇。我當即指出這個故事的荒謬，一、醫生不會記得一年多前的病人，更不會記得他的病情；二、醫生更不可能記住當初與這個病人同一病房的都有誰；三、癌症這樣的慢性病人一般會多方求醫、多次住院，不會在一家醫院裡一直住到去世，所以就算他們都死了，醫生也不會知道。醫生既不知道這個病人還活着，怎麼會知道那些病人都死了呢？而被我指出這些漏洞的信徒居然面不改色，說這些細節只是沒記清楚。呵呵，法輪功的「真」於此可見一斑。大雷神 09:32 2006年9月9日 (UTC)

了解，但是只怕待會又會爆發筆戰了=_="--KOS-MOS 09:35 2006年9月9日 (UTC)

引述:【「真」是對他們師父的言論的無條件信奉，而不是以科學、實證的態度認識客觀規律。這句似乎個人主觀觀點比較重】

修煉人對於師父這一定是「尊敬」 的，我想如果理解成無條件信奉，這似乎相當的極端

法輪功有個說法:想學就學，想來煉功就來煉，覺的不適合想離開就離開，這並沒有限制，如果以無條件信奉這詞似乎差之千里

另外信仰本來就不能以科學事事對照的，以前就有玄學與科學的辯論，如果今天有誰要用科學來證明佛教、基督教、回教裡的任何一項超常的說法，這似乎不好達成。要以科學來證明神佛是否存在，我想這該在玄學與科學裡討論

另外補充說明，這個項目是法輪功的「基本思想」，那標的物是否為法輪功書裡主要的基本思想呢？

如果是，就應該以轉法輪裡邊的解釋為主，不然可能要請管理者改一下標題的項目。

如果以非法輪功學員或者是反對者來完成基本思想的定義，這是否有點矛盾呢？

對方並非法輪功的學員，如何定義法輪功的「基本思想」呢？

關於癌症病患是否煉法輪功而痊癒之事，我並非當事人，所以無法證明其真假

但大雷神提出的漏洞似乎有點勉強，難道大雷神是當事人嗎？

如何得知醫生不會記得一年多前的病人？不會記得他的病情？

言語中似乎僅是猜測之意，並不能足以構成法輪功學員造假之說

以全球作對比 02:28 2006年9月11日 (UTC)

我說的事例，是親耳聽到那個信徒講的。至於漏洞，如果你一定要認為一個每天負責十來個病人、而這些病人平均住院只有十幾天的醫生能夠記住一年之前的病人，而且能記住當時和他同病房的五個病人是誰，而且能知道那些病人現在的情況，卻惟獨不知道這個活着的病人的情況，呵呵，那也由得你。

「法輪功有個說法:想學就學，想來煉功就來煉，覺的不適合想離開就離開，這並沒有限制」這個說法我不知道和廢話有多大區別。人家不玩了要離開，他還敢綁着不讓走不成？至於是不是無條件信奉，如果你是個信徒，正好問問你：１、你是否認為李洪志說的話也有可能是錯的？２、李洪志發表一個言論之時，你是否會首先基於你的良知和常識判斷一下它是否正確再決定應否相信？

如果你認為只有法輪功信徒才有資格定義它的基本思想，恐怕與維基的原則不符。寫在這裡的每一字都應該是客觀的，讓無論持什麼立場的人——只要有理性，就可以接受。如果你們把個「真」字擺在那裡，卻不說明對它別有解釋，就有誤導讀者之嫌。大雷神 16:35 2006年9月16日 (UTC)

《轉法輪》已有闡述『真』的涵義，李洪志師父在《轉法輪》中說過：「道家修煉真、善、忍，重點修了真。所以道家講修真養性，說真話，辦真事，做真人，返本歸真，最後修成真人。但是忍也有，善也有，重點落在真上去修。」『真』從來都不是所謂的對什麼無條件信奉。
醫院裡醫生雖然常接觸很多病患，但是記得一年前的幾位病患，這並非不可能。可能在經過深入的交心談天和關心之後而對於對方的家世、人品等等印象深刻，還有當時的各種場合因素，都可能加深彼此的印象，你怎麼知道一定不可能？
學煉法輪功都是自由的，想學就學，想走就走。告訴想學法輪功的人這個說明，是很正常合理的，如果你知道某些邪門歪道會恐嚇離開的人將遭到雷劈，就不會認為這個說明是廢話了。
實證科學固然能在物質生活方面帶來某些便利，但它並不是真理的代名詞，實證科學也還在完善之中，先前的認知不見得永遠是對的。想用實證科學來檢驗信仰，那更不可能。佛教、道教、基督教、天主教所談到的神佛、天國，用所謂的實證科學、客觀規律能探索的到嗎？當然不能。
--Elegance 15:34 2006年9月19日 (UTC+8)

所謂「說真話」，是看到什麼說什麼，還是聽到什麼說什麼？

未經實證，你怎麼知道你的「真」是真正的「真」？如果只是因為李洪志或者其他什麼人這樣告訴你就當它是真正的「真」，與無條件信奉有什麼分別？大雷神 12:58 2006年9月20日 (UTC)

說真話請問有那麼難理解嗎？說真話就是不說謊，不就是這麼簡單嗎

什麼事情都要牽扯到李洪志先生，這似乎不是客觀的觀點。本身說出來的話是帶著成見的

說真話要與無條件信奉牽扯到，還真的是扯太遠了點。您的思維模式確實是有點奇特

今天問一個小學生什麼是說真話？我想他都能天真的跟您說，「不說謊就是說真話呀」以全球為對比 00:45 2006年9月21日 (UTC)

關於鎮壓事件的源起

應引用或至少介紹一下引起抗議的那篇文章，我記得是何祚庥先生寫的，題為《我不贊成青少年練習氣功》。這才有助於全面了解此事的經過。大雷神 09:16 2006年9月9日 (UTC)

是否是因為文中較多引用法輪功的觀點，所以你認為該引用別的觀點來平衡一下？--KOS-MOS 09:17 2006年9月9日 (UTC)

不是平衡的問題。我認為要認識清楚事件的源起，這篇文章不能迴避。以我的印象，何文的批評並不是針對法輪功而發，只是舉了一個練法輪功練出事故的例子。而法輪功對此的反應，我個人認為是相當過分和囂張的，離「忍」足字有十萬八千里。所以這些年來我雖然一直反對朝廷對他們的迫害，卻難以同情他們這些人。大雷神 09:40 2006年9月9日 (UTC)

引述:何文的批評並不是針對法輪功而發，只是舉了一個練法輪功練出事故的例子？

這好像有點矛盾，不是針對法輪功而發，又舉了練法輪功出事故的例？

我想關於煉法輪功到底會不會自焚、會不會殺人、會不會發瘋，應該是綜合來看

而不是只看中國的部分，大家知道中國目前在鎮壓法輪功，而中國的新聞媒體皆是一面倒的報導負面新聞

這些事情我們應該放大到全世界

目前全世界有約80個國家的人民在學習法輪功，為什麼說只有在中國傳出這樣的消息？而且是這麼的多，這麼的負面。

這不是相當奇怪嗎？

在其他國家，大部分是自由民主國家，新聞媒體也都是很自由的，如果有類似的事件，早就被大似報導了。

那有沒有可能在中國的事件是經過設計的呢？

我記得當初的江有一個政策是「名譽上搞臭」

而且他強調要在「三個月內讓法輪功在中國消失」，暫且不論這言論的不理性

試想，當初中國有近一億人在煉法輪功，三個月內就要使其消失，所使用的手段將是如何的高壓？

鎮壓事件的起源，如果事實真是因為煉法輪功而導致某些事件的發生

如果法輪功如中共媒體形容的這麼不好，為何會在短短幾年內就吸引了近億人來學習法輪功呢？

我想這是有點矛盾的！現在的中國，不僅是法輪功被鎮壓，當初的中功「中功」(中華養生益智功)也是受不理合待遇的

，現在的基督教在全世界都是很興盛的，而在中國卻被非法化，教堂被強制拆遷，只能演變成家庭教會。

請問是不是要萬事都聽中共黨中央指揮的團體才能不受鎮壓、迫害、不合理待遇嗎？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以全球作對比 01:10 2006 9月11日 (UTC)

前面的說法不太嚴密。改為：何文的批評並不是特別針對法輪功而發。

說過了，我反對朝廷對你們的迫害。我也並不相信中共的媒體，當然也不認為凡是中共說的就一定是假的。我從九五年初就開始接觸法輪功，對它的印象在鎮壓之前就已經形成，這些年沒什麼改變。

「如果法輪功如中共媒體形容的這麼不好，為何會在短短幾年內就吸引了近億人來學習法輪功呢？」這種問題很沒意思。五十年前擁護中共的人一定比現在信法輪功的多許多倍，那能說明中共是好的？群體的愚昧和非理性而已。你這樣的論述方式難以贏得尊重。

說到中功，張宏堡前幾天出了車禍，不知你們是怎麼看的。要是有一天李洪志也突然死掉，你們能夠接受麼？大雷神 16:50 2006年9月16日 (UTC)

何祚庥既然寫的是不希望青年練「氣功」，那麼他舉任何一種氣功練出問題的事情當例子都是正常的，因為他針對的是氣功。 果然是正宗「打過江」--Mocear 15:59 2006年9月13日 (UTC)