User:花开夜/茶谈
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见闻
[编辑]本章节包含大量没写成正式条目的个人论述，以及部分参与维基百科的感悟和见闻。欢迎来本条目的talk空间提问、交谈，然谨记WP:NOT方针，不要过度离题。接受电邮。
1日7月2025年前
[编辑]- 惊闻Dbeef退站，相当震惊和五味杂陈。
- 其实英维也缺乏一些专业学术条目。我就遇到了很多。
- 几个月前，我读了一些条目，发现AI味太过浓重，计划挂LLM标签。然而我发现，那些看似AI味溢出的内容却写于2017年，顿感惊诧万分。今日，我又阅读了两个条目，其文风有极其强烈的AI死板味，加之此条目所写的对象近日正大红大紫，故我决定看看究竟是谁干的。您猜怎么着？写于2022年3月！AI是什么时候一夜之间爆火的？2022年11月前后，OpenAI推出了GPT3.5。就算强行认为编辑用了当时极其小众不为人知的GPT3，可直到ChatGPT进化到4之前，真的有这么强的写作能力吗？我是不太信的。
- 这说明了什么？OpenAI在训练GPT用中文语料库时，绝对用了相当大量的Wikipedia的内容。这一点也不稀奇，也毫不意外。不要被表面现象所迷惑，更不要犯了爹像儿子这种因为先入为主而导致的谬误。
- 当得知GPT的出现时（我是22年11月得知），我第一反应就是我要倾家荡产地ALL IN 英伟达的股票。现在看来完全没错（差不多翻了7倍）。我当时拿着GPT3.5给亲友吹牛，说世界因此而改变，果然诚如我所言。当然我也预测到了很多错误。比如，我我当时认为，汉语因为中国互联网私域流量高度封闭而导致中文语料匮乏，中文LLM必定会出现严重问题，至少也是跟不上时代。而今日看来我大错特错了。
- 这说明了什么？OpenAI在训练GPT用中文语料库时，绝对用了相当大量的Wikipedia的内容。这一点也不稀奇，也毫不意外。不要被表面现象所迷惑，更不要犯了爹像儿子这种因为先入为主而导致的谬误。
1日6月2025年前
[编辑]- ...
- 每次看见大量的前GA条目因为年久失修被踢出GA，就觉得心疼，可很多条目非专业人士难以修缮，我也有心无力啊。
- 得知SCP没能担任管理员，我其实有点生气。他那样的人都没能获选，中维谁还能担任管理员？如果有必要，我会支持通过降低管理员尤其是连任管理员要求的相关提案。
- 我敢笃定，昨日中文维基的全局CSS绝对被人动过而且没弄好。某个界面管理员或者模板编辑者可能没注意。
- 最近社群的争斗是越来越激烈了。谁对、谁错，对在哪里，错在哪里，我这个局外人其实看的很清楚。
1日5月2025年前
[编辑]- 烦。
- 我务必要写一个GA或FA为我背书。但要想在社会学领域写出GA，难度谈何容易。我之前写的政党和去共化两篇草稿存在架构问题，我在考虑是否推倒重来。真希望有人能帮帮我诶。
- 社科词条专业性非常强，但我总担心被外行曲解。去共化那个词条就是个例子，“去共”“反共”傻傻分不清，还夹杂对中共的仇恨，甚至轮子都敢插一脚。
- 我主页不太好看。有时间再设计设计。我想模仿明日方舟的硬核末日风，但学了个四不像。
- 我对明日方舟这游戏...怎么说呢，喜欢，但当单机玩的。通关主线剧情后就卸载了。都说方舟音乐好听，我倒是无感。我特别特别喜欢其UI/UX设计，冷酷硬核但又能感受一丝末日下的温情，深得我心。
- 有一个问题值得思考。什么是文明？或曰，不妄语，不诳语，举止得当；不鲁莽，不自私，温文尔雅。然事实如此吗？然而不然，是或非也。若有一人，骂人不吐脏字，攻击袖里藏刀，俨然西装暴徒，恶面书生，猩猩然作君子礼，戚戚然行凶祸心，既如此，也妄称文明？
- 故，何谓文明？尊重他人，尊重自己，处微而不卑，得势而不戾，亲诚真切不虚伪，自知自省不逾矩。说人话:谈吐不粗鲁只是其一，真正的核心应该是真诚待人，尊重他人。滥用文明方针的行为本身就是对他人和对自己的不尊重。自己有错就改，认为自己没错也可以，坚持自己的意见，但也要尊重他人之观点。真正的不文明不只是骂的难听，而是对他人从内而外的否定，不给别人和自己一丝作为人的尊重。
- 文明应该是求同存异，和而不同。自然能达成相同意见更好，但与他人意见不一致时，你要做的不是辱骂他人傻逼贱畜，而是交流。交流沟通不会死，更何况很多时候自己也不一定是对的，不要一看不顺眼就急着否定他人甚至报复他人。为什么要这么作贱他人和自己呢？温和且有理地阐述自己的观点，表达不同意见，不仅能避免无谓的冲突，还可以在交流中成长。何乐而不为！
- 当然，若对面的言论过于逆天，那最好就不要搭理。让他尽情地去羞辱自己吧。
- 人总要反思。
- 我给四个参加管理员的都投下赞成票了。
1日4月2025年前
[编辑]- 我从不讳言自己的民族主义倾向。当看到《哪吒2》创下破百亿票房的惊人纪录时，尽管我清楚这部动画电影的实际市场价值应在20至40亿区间，也明白其中掺杂着民族情绪、政府的推波助澜以及社会上喜欢造神（东亚国家似乎都喜欢），使其票房居然能破百亿，但我并不会反对，也不会抗议，甚至感到高兴。为什么？中国需要一个神话，更需要创造一个属于我们这个前AI世代的神话，以提振民族信心。因此即便明知其票房存在虚高成分，但当看到全球票房榜前五十名中，在满屏星条旗的包围下升起属于中华民族的旗帜时（不论来自大陆还是港澳台），更是让我喜上眉梢。
- 真是热脸贴了冷屁股啊。得，爱理不理。
- 原创很难，身体力行更难。我一直希望中维的维基人在力所能及之余，不要只看英文维基百科去翻译，而是自己写条目，哪怕是一点点也好。这并非强求，单纯是一厢情愿。我自己早些年也经常翻译条目，但也尽可能追求原创，比如那几篇神社和山峰，甚至是王寿福这个早些年因方法论有问题导致争议不断的词条，我都或多或少自行查阅论文和文献完成，而不是一味翻译。自闭关结束后，密歇根模型、二阶选举等条目对英文维基百科的依赖几乎归零（不绝对），但过程也麻烦的多。重头完完整整写一个条目，真的不容易。
- 喊口号容易，做起来就难。我既然这么呼吁，那我总得自己实现自己的呼吁吧？
- 😓... --2025年3月24日 (一) 23:22 (UTC)
- 管理员需要同时具备维护站务的能力和编写条目的能力。如果没有条目成果，或者只编写词条不知怎么管理站务，整天侃侃而谈，DYK和GA、FA数量还没鞋码大；或者词条编的挺多，遇到事了上去一个永封，说什么我认为应该封禁，那么我认为不应该成为管理员。这句话并非针对谁，我也不会针对谁。一定要说的话，就是一众在管理员席位一个月几个月只编辑一两次，在管理员职位上不下来的人罢。怎么解决？颁发个荣休之类的头衔，请这些人下来，他们若想再上去弄个快速投票就可以。只要不占着坑就好。不过，这些人占着管理员职位也没坏处....真的如此吗？不一定吧。且不论一个久违露面的管理员突然诈尸利用管理员权限操作引发的大规模争议（去WP:互助客栈/其他你就能看到），权限滥用被紧急除权的也不是没发生过。所以，弊大于利，而且是远远大于利。
- 如果上述话语让你认为你被针对了，那么你要做的不是截屏嘲讽，也不是暗戳戳记住我，而是反思。这个网站是什么？维基百科。和我念一遍：维 - 基 - 百 - 科。你不来编修词条或者互相协作，你来干什么来的？吵架来的？找乐子来的？当个人图书馆？对于前者，请左转互联群，那里随便你吵，反正动嘴皮子损失不了什么，还不用冒着编修词条考证之劳累，只需要捧着少数有主见的维基人的唇舌飞沫阿谀奉承就可以。对于后者，请右转百度百科。那里随便你发表你想发表的东西，还不用担心侵权和考证，多爽啊，心动不如行动，hurry up，快来加入蝌蚪团吧！ 反思不会死，良药苦口利于病。我尚未在维基百科和谁敌对，因此我也没必要针对谁。我只是看中维乌烟瘴气的乱象有些生气，发点牢骚罢了。
1日3月2025年前
[编辑]- 难得逍遥，看了看城市美景，逛了逛博物馆。远离电脑，看看外面的世界吧。
- 看了看ANM，倒吸一口凉气。 --2025年2月14日 (五) 19:03 (UTC)
- Manchiu（虽然知道极有可能是“满洲”的意思，但每次看这名字就感觉读起来更像蛮啾）是我见过最勤劳、最快、最公正（不过不如说隐藏了自己的观点）的管理员。他就是个站务机器，是个真·扫地僧。我甚至有点担心社群没了他和和他一样的几个管理员，会变成啥样子。相对于勾心斗角成天在社群和互联群互相算计的中维维基人来说，他默默打扫维护站务的样子真的...嗯...
- 恭喜你看到了我的第5000次编辑。我加入维基百科差不多四个月...在一众新人中，表现...还行吧?
囧rz…… --2025年2月16日 (日) 05:43 (UTC) - 维基百科缺人，真的非常缺人。大量专业条目无人维护，反倒是琐碎内容一大堆。你能看到的很多专业内容其实都是从英文维基翻译过来的，中维的原创内容真的不多。更讽刺的是，STEM领域的基础条目里，公式寥寥无几，倒是争议和评论部分特别丰富。即使是编辑人数较多的社科类条目，也充斥着扯皮和废话，真正的专业理论却少得可怜。为什么？很简单：缺人。缺什么人？什么人都缺，甚至连破坏者都缺。真是可悲。
- 我甚至有一股莫名的怒火。百度仗着自己一家独大，又掌控着搜索入口，做了个百度百科，却根本不好好运营，结果连质量堪忧的中文维基百科都能轻松碾压。而且我就开窗说亮话吧：中国人缺少分享精神。很少人愿意将知识共享，很多人都抱着功利心去做事情，小时候的募捐，现在的百科，都是这样子。君不见知乎和小红书上，一大堆靠付费编辑维基百科赚钱的账号，宣传得多么得意洋洋！不少人把维基百科和百度百科奉若圭臬，但真让他们自己动笔去编辑，答案永远是：“不差我一个！”“编辑这个有什么用？”“给钱吗？”……唉。
- 互联网共产主义正在消逝，我等且行且珍惜吧。
- 我甚至有一股莫名的怒火。百度仗着自己一家独大，又掌控着搜索入口，做了个百度百科，却根本不好好运营，结果连质量堪忧的中文维基百科都能轻松碾压。而且我就开窗说亮话吧：中国人缺少分享精神。很少人愿意将知识共享，很多人都抱着功利心去做事情，小时候的募捐，现在的百科，都是这样子。君不见知乎和小红书上，一大堆靠付费编辑维基百科赚钱的账号，宣传得多么得意洋洋！不少人把维基百科和百度百科奉若圭臬，但真让他们自己动笔去编辑，答案永远是：“不差我一个！”“编辑这个有什么用？”“给钱吗？”……唉。
- 深层政府无处不在，即使是维基百科。
- 我不太愿意在主页挂各种标签和模板。虽然在美学和哲学中，认为万物皆由标签和符号建构，但对于我个人，我还是喜欢简单些。比如在前段时间，我隐藏了我的用户框。与UUM的观点不同，我认为用户框是表现编者自我的一种好方法，既可以在一定程度上展现自我（不要扯什么维基百科不是什么），也可以让其他编者快速判断编辑者的编辑倾向。但...又正如UUM所言，（大意）“过多的用户框会扰乱用户页传达的信息”。总之，我不会轻易在主页悬挂各种标签和身份识别什么的。当然，我认为单开一页或许是一个比较好的主意...吧？
- 同理，不也不会轻易加入各种小组和组织。目前我唯一加入的就是圆桌会。理由很简单：彰显立场。我认为万事皆可谈，共识是一种妥协的艺术。适当妥协不会掉二两肉，而且说不定能达成1+1大于2的效果呢。
1日2月2025年前
[编辑]- 难绷。我不说多，至少也帮助过不少新人，也扑杀了太多害虫，居然被人骂站务精。要是换做其他人早就炸了。不必搭理，做自己就行。被太多人夸奖听到一些奇怪的言论其实也挺正常的。
- 可是这样的人还偏偏受欢迎。
- 猜猜这句话会被截屏么？
- (～)補充我还是炸了。
- 猜猜这句话会被截屏么？
- 可是这样的人还偏偏受欢迎。
- 最近看到两个我比较信任和喜欢[開玩笑的]的维基人吵起来了，然后又莫名其妙的结束了骂战，再然后就当啥事没发生。怪哉，羡慕。
- 干实事的管理员还真不多。社群只能看到那一二十位在正常工作的管理，还有三四个高强度工作如同职业一般的超级敬业管理员。剩下的30个管理真应该出来好好谢谢人家。
- 暴论：中文维基百科至少需要100名管理员才能维持现有的工作压力。不能总是让SCP蛮啾埃里克书生路西法人等管理员高强度工作。他们也是人。
- 我是不是和善过头了？
- 难绷，我居然提删了沙盒🤣。
- 现在想想，当初看User:夏土贤的编辑记录居然能把我惹红温还大骂一通他，我也真不够稳重的。可能因为他的言论直接严重冒犯到我这个民族主义者吧。上次参与基金会在捷克举行的活动时就有考虑过这问题。有趣。
- User:航站区的问题我也顺带反思一下吧。可思来想去我还是认为他应该被有限期封禁或者永久禁制什么的，而不是直接死刑。我宁愿坚持我的观点：一审死刑不适用于非纯粹破坏者，除非其罪大恶极。
- 那花开夜你这沙沟，你说怎么办？
- 我更希望对于航站区这种用户，一审封禁一个月，若后续还屡教不改那就判死刑也不是不行。每个人都需要有第二次机会。
- 沙沟，你不知道永封是可以申诉的吗？
- 你不知道永封申诉成功的概率有多高、被永封导致的后果有多大吗？虽说概率取决于事件本身。
- 沙沟，你不知道永封是可以申诉的吗？
- 那么您支持废除不限期封禁吗？
- 答案是不支持。就如同我不支持中国大陆废除死刑一样，我认为应该采取限制死刑而非废除。举个例子，一男子为了报复欺压自己的狗官杀了他被判处死刑，和奸杀多人只为索取财产和寻求快感的恶魔能一样吗？不一样。所以，我说，除非罪大恶极，否则不要轻易动用极刑。
- 可谁能定义什么是“罪大恶极”呢？就像生米一粒事件，轻了说他只是拒绝沟通，重了说他长期添加不可靠来源。
- 你问到我了。
- 可谁能定义什么是“罪大恶极”呢？就像生米一粒事件，轻了说他只是拒绝沟通，重了说他长期添加不可靠来源。
- 答案是不支持。就如同我不支持中国大陆废除死刑一样，我认为应该采取限制死刑而非废除。举个例子，一男子为了报复欺压自己的狗官杀了他被判处死刑，和奸杀多人只为索取财产和寻求快感的恶魔能一样吗？不一样。所以，我说，除非罪大恶极，否则不要轻易动用极刑。
- 我到现在还在想海苔子回复我的话，“
最令人绝望的并不是不会表达出自己的观念（出でず），而是无法理解他人的话语（届かず）”
。其实我当时的回复避开了这个问题，因为我也不知道怎么回复。直到现在我也是迷茫的。对牛弹琴，对牛弹琴。我总幻想牛能听懂我的话语，但总是迷途而归。前段时间看到一维基人被提报时海苔子的留言，让我感慨万分。似乎仿佛某些语句也在指向自己，但区别就是我的目的单纯的令人可笑的善良，而那位不知道具体情况如何。但我真的属于赛博乡绅吗？哪有赛博乡绅是利他主义的？恐怕我滑向了另一个极端：赛博耶稣。过度地追寻心中的正义，试图过度无私地帮助他人，以获得病态般自我道德洁癖的满足感，却导致用力过猛。别忘了耶稣是怎么死的。这不是在抨击他人，而且赛博耶稣绝非好词。切记：道德是约束自己的，而非约束他人。 - 我不会记录我的第3000次编辑。很简单：这段时间我没有编写什么有价值的东西，纯粹是处理站务和四处编修搞出来的。说白了，这属于闭关修炼的必然产物，不应为傲。我反思了这段时间的修炼，发现经验还是不足。虽不像最开始时自由雨日君等诸多维基人那样三天两头提示手把手搀扶，但仍像一个蹒跚学步之童三瘸一拐。而且我似乎发现早期三阶段，由于我的不负责和经验缺失导致的回音越来越多，这也恰恰说明了闭关修炼的重要性。
- 第四阶段实验性条目编修草稿:去共化至今还没出锅。简述第四阶段的方法论：不再依靠任何其他语言的维基百科，纯粹根据自身的学识，阅读文献，一步一步制作。顺序也不再是从上而下，而是先构建边框，再写大纲，最后完善。缺点：有可能因为学识不足导致只能在自己擅长内的事情编修，且耗时费力。优点：写出即为精华。
- 推出了试行版本：密歇根模型。
- 维基社群危机重重。某些板块犹如炸弹，最好看都别看。没错，我说的不是ANM，我说的是提删。我的评价是：别碰，别看，默默提交后什么也别搭理。不合理自然有人关闭，合理的也不需要进一步关注。太多维基人在此反目成仇，太多封禁因此板块而起。别碰就对了。虽然维基百科明确禁止“拥有”条目，但只要是人，自然会对自己写的条目有天然“母性”。既然如此，不插手就对了，即使有时候明知可能有问题。
- 很庆幸我不是管理员，不然稍微卷入漩涡就...轻的被弹劾，重的直接身败名裂。管理员难当啊。塔里木的事我并不想多说，但他还是有一句话在理：不敢做出棘手决断的管理员只会越来越多。我要是当了管理员，大概率会出于对社群负责，做出棘手决断，然后没蹦跶几天被弹劾下台（苦笑）。我想表达的是什么？即使管理员的决断可能不符合自己的期望，但只要不是恶意地偏袒某一方，那还是应该支持管理员（自身）的。可以怀疑，可以不赞成，甚至可以复议，但切莫对管理员自身抨击。当然正如我所言，这一切的前提是建立于管理员不是故意为之的。
1日1月2025年前
[编辑]- 社群似乎发生过不得了的事情啊。去年还是22年，居然出现了罕见的大规模弹劾事件，发生了什么？居然还提请基金会完成，最后还延长了一次投票。多名维基人，包括一个叫做WMLO的资深维基人似乎也在这场漩涡内。我看了他主页，事情居然严重到需要动用基金会去封禁...不过他这名字我一看就知道来源于国王陛下最忠诚的反对党了。社科人特有的没用知识一大堆。
- 社群一名叫自由雨日的维基人我似乎经常能见到。他的很多行事风格和对社群的参与让我想起了曾经作为高中班长的我。
- 为什么很多维基人编纂了成千上万次仍然被封禁？他们真的愿意做破坏社群之言论，还是他们被陶片放逐了呢？他们将自己生活融入了维基，被封禁之时会想一些什么呢？这是多数人的暴政，还是赛博精神病？我觉得光观察维基社群的种种记录，就可以水一篇论文了。
- 我非常喜欢维基论述关于管理员的说法：管理员并没有什么更高的权力，毕竟管理员能做的其他人也能做。托洛茨基也提过类似的观点。
- 但我更欣赏T·G·马萨里克对于强权的观点。
- 我毕竟到现在为止也还是个外人。虽然肯定有人称，来了就是维基人，但我等萌新初入维基，没见识过社群发生过什么，讨论起来也不会被严肃对待。或者说，老人的事情还是交给老人去做吧，每一代的人都有自己的生活。他见证过鲁道夫象征拿无败三冠，她见证过大震撼的奇迹，我见证过春秋分的成长，未来还说不定存在什么马赢下凯旋门呢...我们没必要越过自己的界限去讨论他们的事情。
- 文文新闻：韩国大统领尹锡悦发动政变，导致5人被弹劾，4人被判刑！1人无期徒刑,1人出狱后■■！
- 玩笑有点过了。只是没想到，一场关于韩国政变的争议，居然送走了那么多维基人，也算是长见识了。
1日12月2024年前
[编辑]- 作为萌新的头一个月，我头可真铁啊。编修完DYN后，某君告诉我某条目可以参加亚洲月。我哪知道亚洲月是什么？遂根据浅薄的日语水平（N2）和老本家英语编修了一堆条目。大的条目十个，卫星条目可能四五个。然后理所应当碰壁了。
- 我发现维基有大量专业编修日语的人。甚至很多条目质量比日语自身都强一大截。日语维基人可真是杂鱼呢。
- 我时不时阅读万叶集，感触良多。松尾芭蕉的俳句我也略知一二。不得不说日本传统文学养人啊。
- 一君自称海苔子，以我车万西行寺幽幽子作为祭神，TA似乎对古籍有额外见解。不妨可以看看TA编辑历史。另一君名曰AT，似乎有多年编修历史，其专业程度堪为典范。虽不知此君为何水准如此之高，但其专业程度我认为可以尝试去编修四库全书主编了。他有一批专业的资料我可以去看看。
- 我一直都十分羡慕日本的神道教独特的文化，将习俗和信仰相结合。若非军国主义，我认为道教可以参照神道教，将民俗文化信仰相结合，甚至说不定有可能会出现融合宗教呢。可惜啊，可惜。
- 我编修条目有三次迭代。
- 第一次是直接翻译法。如果看我早期编修，很多编修都是暴力机翻（纯属省事）加人工校对。基本11月前的编修都是这么做的，毕竟当时的初衷是条目越多越好，但能保证质量至少不是不可阅读就行。
- 马萨里克大学条目和以后采取第二次迭代。也就是纯人工翻译，然后后加考证。很简单，先根据对应语言翻译为中文，再人为地搜索文献补上。这种后续补充文献的方法在我早些年写论文时也是这么做的。无意义，但可以应付工作。
- 王寿福等条目采取了第三次迭代。也就是双外语法。什么意思？以英语翻译为主，机器翻译（如果不是英语，日语，捷克语，斯洛伐克语和波兰语）作为理解补充。我其实直到现在都认为这种是最好的方法，可以有效规避机翻带来的理解错误，还可以根据英语补充。至于翻译方法也彻底革新，是写脚本只保留纯粹英语，然后完全重写，再根据机翻的第三语言增加内容。文献等考证怎么办？将源语言的考证引入即可。
- 然而这种方法看似完美，但很快引起了大面积争议。有人认为我机翻，有人认为不中立。不中立尚且好解决，但机翻就...就好比，一专家称，我们发现某化合物可以将某癌症特征作为靶向，然后无良媒体大肆宣传“专家发现抗癌药物”一样。更何况机翻涉及原创研究，那就放弃机翻参考资料的做法好了。
- 然而我再度思考后发现没那么简单。我逐条翻译（第二代）没被认为是暴力机翻，而为什么完全重写，根据自己对条目的理解完全重制的条目（第三代）反而被人为是机器翻译呢？很简单：我的中文退化程度过于严重了。比如截止到目前我写下的这些话，你没发现读起来语法诡异，用词奇怪吗？所以我发现，他们的指责甚至直接说我可笑虽然用词过于...尖锐了，但毕竟也指出了核心问题，这也是我选择不再编修条目直到语言能力提升好再来的原因了。忘本可不行。
- 然而这种方法看似完美，但很快引起了大面积争议。有人认为我机翻，有人认为不中立。不中立尚且好解决，但机翻就...就好比，一专家称，我们发现某化合物可以将某癌症特征作为靶向，然后无良媒体大肆宣传“专家发现抗癌药物”一样。更何况机翻涉及原创研究，那就放弃机翻参考资料的做法好了。